今週の質問は平山さんからいただきました。

'99.4/29（木）読売新聞朝刊、１面より、
慶応大教授、小林氏：
　結論を先に言うと、現時点で日の丸も君が代も法制化しておくべきだ。（中略）批判能力のない子どもたちが、大人の世界では少数派の意見を一方的に吹き込まれ、国旗と国歌を嫌うことでこの国まで嫌うようになっている。

　…そうかなあ？少数派かなあ？
　私自身の意見を言わせてもらうと、まあ「日の丸」はなにも思わないけど、「君が代」のあの、「天皇の天下は永遠に続きますよー」という歌詞は、日本国憲法に記載された主権在民を真っ向から否定するもので、到底国歌としてふさわしいものとは思えないのですが…。

　と、いうわけで、このようなテーマはいかがでしょうか？

　その昔「元号法」というのができました。当時は「昭和」でしたが、この「昭和×年」という言い方には法的根拠がありませんでした。そこで法制化しよう、というのでやはり大議論がおこりました。天皇の在位をもって年の名前にする（あくまで明治以降の話ですが）元号は主権在民の憲法に反する、というわけです。そのころ自民党は安定多数政党でしたので結局元号法は可決しました。
　その翌日、学校で歴史の先生がちょっと変わったことをいったのです。
　元号法が出来たことで元号はなくなるかもしれない。今までは元号は慣習だった。慣習をなくすことは誰にもできない。ところが、元号は法律になった。法律は国会で決めれば、廃止することができる。ときがうつり政治が変われば、元号はなくなるかも知れない。
　国歌・国旗法制化の動きを見ていて、ふとそんな先生の言葉が思い出されたのです。

　てなわけで何一つ意見はまとまりませんでしたが、

　日本の標準は「君が代は国歌にふさわしくないと思う」に決定いたしました。

笑い話をを書き込める雰囲気が無かったので．．．
というより、ツッコミが来たらイヤダという臆病者に成り下がってたので．．．
初日からずっと、ガマンしてた「言霊オチ」なんですが．．．
「細石の巌となりて」というのは、
「寿限無」における、「五劫のすりきれ」とさも似たり．．．
あぁ、やっと言えた．．．（すみません、実は臆病者です．．）

おばたかさんへ
ことえりです。ATOK8もあるんですが、ものすごく使いにくい〜です。ことえりもあんまり賢くないですけど。
もう、今回も今日で終わりですね。コメント全部読ませていただきました。

＞ほんだらせんちゃんさん
　え？なんで？　（といっても、もう答える時間がないか）
　私回答を予想することはあっても、期待することはありませんよ。
　もしかして『これだけ議論が出ているのにまだ「さざれ石は巌にはならない」問題は出てこないなあ』っての、おちゃらけだと思ってます？

ごめんなさい。何度もクリックしてしまいました。
主催者様、消去していただければ幸いです。

　↓主催者様の意図としては
１ふさわしい。　　　　なぜならＮＨＫの放送が終わったことがわかるから
２ふさわしくない。　　なぜなら短すぎて旗を急いであげなければならないから
・・・・・てな回答を期待されていたのでしょうか？

　↓主催者様の意図としては
１ふさわしい。　　　　なぜならＮＨＫの放送が終わったことがわかるから
２ふさわしくない。　　なぜなら短すぎて旗を急いであげなければならないから
・・・・・てな回答を期待されていたのでしょうか？

　↓主催者様の意図としては
１ふさわしい。　　　　なぜならＮＨＫの放送が終わったことがわかるから
２ふさわしくない。　　なぜなら短すぎて旗を急いであげなければならないから
・・・・・てな回答を期待されていたのでしょうか？重複のため削除（ゐ）

　ふさわしい・ふさわしくないについては、一度意見を述べてますのでそれ以外について少々
述べます。
　この問題は二つ以上の問題を含んでいると思います。
１つ目は、『国歌というのは、必要かどうか。』
２つ目が、『国歌が必要であるとして、君が代はそれにふさわしいだろうか。』
ということではないかと思います。
　でも国歌なんて必要ないと考える人はなんであれ『ふさわしくない』って回答するから
これでいいのかな？

↓つまり、ローリングストーンに作詞作曲してもらえばよいわけですね？（←ちゃうちゃう）

「国歌に反対」ってのと「君が代を国歌にするのに反対」ってのは全然別のことでしてね。どのくらい別のことかというと、「都知事に反対」ってのと「石原慎太郎を都知事にすることに反対」ってのが違うくらいに違うものであります。
　今回「ふさわしくない」と答えている人は後者の意見を述べてて、「ふさわしい」と答えている人は前者に反論してる傾向があるようです。
　しかし、これだけ議論が出ているのにまだ「さざれ石は巌にはならない」問題は出てこないなあ。

　この話題は本気になると何年かかっても終わらないので、できるだけ簡単に。
＞Ms.Kさん
　ドイツも負けましたよ。で、国歌は「世界に冠たるドイツ」ですよ。
　戦争犯罪についてですが、国際法では「人道に対する罪」には時効がなく、実際に今でも５０年前の戦争で犯した罪の裁判は欧米では行われています。（また欧米の話か、というかも知れませんが、だいたい「世界」大戦ってのは２つとも欧米の戦争なので。）
　戦勝国が勝手に、というのは一面の真実。ただ降伏したのは日本なんだから、降伏した以上好きに料理されるのは当たり前。それに、戦勝国でも（対ファシズム戦線はともかく）アジア・アフリカを植民地化したことは悪かったと認識しています。
　また、個人的には、戦勝国（＝現在の国連）でまだ帝国主義時代の罪を償っていない（謝罪はしてる国もありますが）国に対し、日本が自主的に謝罪・補償をして、これらの国に見本を示せばそれこそ「大東亜戦争」の大義を実現する事になると思うのですよ。多くの国は日本に第三世界のリーダーとなって欲しいと望んでいます。経済や軍事力ではなく、「倫理」で欧米に対抗できるリーダーに、です。
　自分の責任を償ったら、改めて原爆の正当性（以外にも枯れ葉剤を使ったことだとか、セルビア空爆とか、いろいろ）をアメリカなどに対して追求できるし、今の状態でやるよりよほど味方は多い（＝説得力がある）でしょう＞やっさんさん。
　ま、もちろん私の意見だけではなく、「日本政府は謝罪せよ」といういくつかの国連人権委員会決議も出てます。「国際的に一致した意見」というのはこの決議のことだと思って下さい。＞Ｋさん
ちなみに日本政府は「委員会は倫理的判断を下す立場にない」という、国連の存在意義を根底から否定する発言でこれに応じてます。
＞ぷるぷるさん。日本がした「補償」って、もし良ければ具体的に教えて下さい。サンフランシスコ条約締結後は何もしてないと思ってましたので。（ここでなく、個人的なメールで結構です）
　この件について日本がどこまでを植民地化していたか、どれくらいの人が正確に知っているでしょうか。知らないのに良かったか悪かったか判断できるものではありませんよね。これこそ教育の問題だと思います。
＞Kanさん
　先日うちの大学に来た日本人教授が無能だったんです（笑）。質問に一つも答えないで、「それは説明できない」の一点張り。これが一人や二人じゃないんでついそう言うイメージが…。決めつけちゃいけませんね。
　ああ、やっぱり長くなってしまった。すみません。

すみません。もうひとつ。
戦争犯罪を日本が謝罪すべきだというのが国際的に一致した意見、という点については、私はわかりません。
ただ、自国の国歌を検討するにあたり、あまりに他国の目を気にするのもおかしな話だと思うのはヘンでしょうか？

＞とりいさん
すみません。しばらく覗いてなくて、コメントいただいてたの、気づきませんでしたm(_ _)m
主体が違うとのご指摘は当然判ってます。
共通点の「戦争」から私が導き出したかったのは、
両国の国歌は自国の歴史を国民として自覚させる意義を有していて、そういう歌を国歌として存在させるのもいいのではないか、と言いたかったのです。
「君が代」は確かに忌々しい記憶を呼び起こす歌かもしれませんが、自国の歴史の一部を忘れずに、心に留めておくためには意義を有するものだと思います。
勿論アメリカやフランスに比べると誇り高さは全然なくて、ちょっと卑屈かもしれませんが。
ただ、「(天皇のための)戦争を連想させるから」っていうのはありますね。
その点で、私は「わからない」に投票してしまったワケです f(-_-;)
ただまぁ、天皇制は改憲されない限り続くであろうと思われるので、「君が代」が国歌でも外国から不思議がられることはあまりなさそうですね。

あやうく、見過ごすところだった。字多いし。
ひろ殿、あなたはＡＴＯＫを使用していますね。>ひろ 殿
このネタは、もはや、くどいか。>ゐんば＆かをる 殿

＞とりいさん
＞個人批判だとは思ってません。というより、こういう議論ができ
＞ることは非常に喜ばしいことです。<BR>
そういって頂けるとありがたいです。<BR>
＞基本的にはあなたの考えと私のそれとはかなり近いと思います。<BR>
私も基本的には共通するものを感じます。
ですから、今回も反論というほどのものではありません。
自分の立場の確認のようなものです。<BR>
＞　ただ、「法制化」は明らかに「強制」のための手段でしょうね、
＞政府としては。法制化する前に強制しようとして一部で受け入れら
＞れなかったから「法制化」という伝家の宝刀を抜いた、とみるのは
＞穿ちすぎですか？<BR>
そういう意図がないとは言えないでしょうね。
しかし、私の意見というのは、そういった思惑や感情を一切排除して、
現在の国際的状況や憲法などの法律的枠組みに基いています。<BR>
＞それに「子供が判断力を持つ前に他人の意見を刷り込まれるとや
＞ばいから、先にこっちの意見を押しつけてまえ（意訳）」という考
＞えは、子供の人格・ひいては市民の思想の自由を否定している「横
＞暴」で「権威主義」的発言だと言えると思います。<BR>
これは反対している側にも言えると思います。
件の教授はとりいさんとは逆に、反対している側にこうした権威主義的なものを
感じて、ああいう発言になったのだと思います。<BR>
＞（まあ私にはいつものことで、ちいと過激な
＞表現だったのは自覚してます。不快に思われたならお詫びしま
＞す）。<BR>
「無能」という言葉に多少不快感を覚えたのは事実です。
意見・主張によって、その人の人格や能力を攻撃するのは
やはりマナー違反だと感じました。
この人は国連で暴言を吐いている御本人ではないわけですし。<BR>
私が一番危惧しているのは、個人がどちらの意見を持っているにせよ、
「あちら側の人」というように一括りにされてしまう日本の風潮です。
私が最初に「右翼的な考えに共感しない云々」と書いたのもその理由によります。
これでは、自由な議論ができません。<BR>
「右翼」と同じように、私は反対している「左翼」側にも共感を覚えません。
どちらも自分のすがっている権威を市民に植え付けようとしているようにしか、
極めて個人の自由である物事を自分達の属する組織の運動に利用しているようにしか
見えないからです。
どちらの側にしても、本来ならば
「いかに戦争責任をとるべきか」
あるいは「天皇制は日本にふさわしいか」
またあるいは「どうすれば日本が自分達の誇れるような国になるか」
こそをしっかり議論すべきところを、表面的ではあるものの「運動」としてはポイントを稼ぎやすい
「国歌・国旗」の議論にすりかえているようにしか見えません。<BR>
それよりは「とりあえず国歌・国旗というものはどこの国にでもあるもので、
日本の国歌・国旗はこういうものだ」というのをはっきりさせ、
「歴史的に色々な問題があったこと」を子供達に伝え、
それに対してどういう風に対処するかは完全に個人に任せる、
というのがやはり良い様に思えます。
ただし法制化が強制に繋がらないようにすべきです。
それでもなお、どうしても国歌・国旗の法制化に反対するのは
（これは日の丸・君が代以外のものが法制化されるのも含みます）
私にとってはあまりにイデオロギーにとらわれた考え方で、
かえって個人の判断の裁量を甘く見ているように思えます。
<BR>
このままでは、国歌・国旗をタブー視するあまり、
それに付随した問題さえもなかったことになってしまう方が怖いです。
差別語規制の強化によって差別がなくならないのと同じ事です。<BR>
＞自分の生まれた国・国旗・国歌を誇れないと言うのは、本当に悲
＞いことです。
これは私も同感です。
しつこいようですが、件の教授の言いたいことも結局はこれだけだったと思います。<BR>
ある若い子と話していて「日本なんて駄目な国に決まってるじゃない」という発言を
聞いて驚いたことがありますが、その駄目の国を構成しているのも我々一人一人で
あること、それを良くすることができるのも我々一人一人であることを忘れないように
したいと思います。
最近の日本の（とは限りませんが）風潮は、あまりに他人を批判しすぎるように
私は思っています。
以上、またまた長く、しかも若干青臭い意見のような気もしますが、
今の私の思う正直な意見です。

＞ｋａｎさん
　個人批判だとは思ってません。というより、こういう議論ができ
ることは非常に喜ばしいことです。しかもみなさん賛否はとまれ、
きちんとした意図を持ってそれを言えるのが素晴らしい。
　
　基本的にはあなたの考えと私のそれとはかなり近いと思います。
　ただ、「法制化」は明らかに「強制」のための手段でしょうね、
政府としては。法制化する前に強制しようとして一部で受け入れら
れなかったから「法制化」という伝家の宝刀を抜いた、とみるのは
穿ちすぎですか？すでに発言なさった方にもそう考えていらっしゃ
る方が、ちらほら見られます。
　「暴言」については、実際国連で日本政府代表や政府指名の人権
委員が周囲の嘲笑を浴びるような問題発言をしゃあしゃあと繰り返
していることがどうしても思い出されたのですよ。非難が仕事の
NGOのみならず、他の政府や委員会自体からもしばしば非難されて
ます。
　それに「子供が判断力を持つ前に他人の意見を刷り込まれるとや
ばいから、先にこっちの意見を押しつけてまえ（意訳）」という考
えは、子供の人格・ひいては市民の思想の自由を否定している「横
暴」で「権威主義」的発言だと言えると思います。この辺が一番私
には引っかかったので（まあ私にはいつものことで、ちいと過激な
表現だったのは自覚してます。不快に思われたならお詫びしま
す）。
　このテーマを採用し、私みたいなしょうもない発言も温かく見
守って下さるゐんばさんも立派ですが、これに対してきちんと意見
を出せるみなさんも素晴らしい。＞匿名希望さんほか
　こうやって出てくる議論がきちんと政治に反映されたら、日本も
ずっと良くなると思うんですけどね。
　ちなみにお題の教授発言に絡んでですが、私は、「こうやって問
題を強引にうやむやにするから日本は嫌い。そう言う日本の悪い精
神をいろんな意味で象徴している日の丸と君が代は嫌い」と感じま
す。教授発言の全く逆です。
　自分の生まれた国・国旗・国歌を誇れないと言うのは、本当に悲
しいことです。
　

この辺の私の意見は、いつになるかは判りませんがいずれ自分のＨＰでもう少し突っ込んで書いてみたいですな。
うが。

…あ、
「いろはにほへと〜」に節つけて歌うのもテかも…

>ちなみにサッカーの試合では、相手国の国歌が流れてる間ブーイ
>ングしたり悪口言ったりはしょっちゅうです。日本のサポーターぐ
>らいですよ、しないのは（笑）。＞Kanさん。
まあ、サッカーの試合は国と国との代理戦争のような面もありますからね。
逆に、そのことが相手を罵倒するのにどれだけ効果的であるかを
知っているからこその行動ですよね。
それに、日本が侵略した国へ謝罪を示すという意味で「君が代」を
単に廃止したところで、そうした国がそのことを好意的に受け止めることは
まずないでしょう。却って「小賢しい」と反発されるでしょうね。
それから私は「法制化」は別に強制力を持つものとは考えていません。
罰則規定を設けるようなものでもないですし、戦前の不敬罪を復活させるような動きには
断固反対です。
そうではなく、単に国際社会のルールとして「国歌」を制定すべき、ということです。
歌いたくない人は歌わなければよいだけの話です。
それから「君が代」に関する新聞社等のアンケートによれば、
半数以上は国歌だと認識しているようですから、
あながちこの教授の言ってることも間違いではないと思います。
＃勿論アンケートの結果など、どうとでも取れるのですが。
少なくとも、これだけで「権威主義の無能な教授の暴言」と断言してしまうのは、
それこそ「暴言」だと思いますよ。
人と人、国と国とが友好な関係を築くためには、意見の相違はあるにせよ、
お互いを尊重しあう態度というのが最低限必要なのではないでしょうか？
出過ぎたことを申しましたが、これは自戒も込めての言葉であり、
何ら個人攻撃を意図したものではないことを申し添えておきます。

　君が代と「ラ・マルセイエーズ」「星条旗よ永遠なれ」の最大の
違いは、君が代は弱いものいじめをする側の象徴、あとの二つは弱
いものいじめされていた側の象徴だということでしょう。そう言う
意味ではむしろ「世界に冠たるドイツ」と比較して議論すべきなの
ですが、ドイツは一応積極的に戦争犯罪を償ってますから日本とは
周囲の見方が全然違いますね。>Kさん
　ちなみに、日本は正式に戦争犯罪を謝罪すべきだ、というのは国
際社会の一致した意見ですが、君が代（本当はやっぱりそれに象徴
される日本の戦争犯罪なんだけど）に対する批判は主にかつて日本
に侵略された国の統一見解と言うところ。
　ちなみにサッカーの試合では、相手国の国歌が流れてる間ブーイ
ングしたり悪口言ったりはしょっちゅうです。日本のサポーターぐ
らいですよ、しないのは（笑）。＞Kanさん。
　ただ、すくなくとも欧米では日の丸・君が代は国旗・国歌と見な
されているのは仰るとおりですね。私もある意味では「消極的賛
成」といえるかもしれません。
　まあ、太平洋戦争に勝っていても植民地独立の流れには逆らえな
かったはずなので（もしくはドイツに侵略されてるか）、いまの
「歴史」論議が消えるとはおもいませんが。
　とにかく、うやむやのうちに強制するな。それも（現時点の結果
を見ると）敬意を払わない人の方が大多数であるような曲を。
　ちょっとずれて「日の丸法制化」のほうですが、ニセ首相官邸
ホームページの論は傑作ですね

　君が代は根が短歌であるため、五七五七七ならばたいていはあのメロディーで歌うことができます。
　私のお薦めは蝉丸の「これやこの　行くもかへるも　別れては　知るも知らぬも　逢坂の関」です。

一応念のため。（ワタシ、ＵＧではありませんからね．．）
君が代は明治２年に英国人フェントン（英国海軍軍楽隊教官）が
時の日本の砲兵隊長大山巌、野津鎮雄と相談し、薩摩琵琶歌の
蓬莱山から文句をとり、作曲。その後、「天皇陛下を祝する
学府改訂之儀上申」なるものが明治３年に海軍軍楽長中村祐庸に
より出され、改訂委員宮内省楽人長林広守により手を加えられ、
明治１３年天長節にて宮中で演奏された。更に、独逸人エッケルトが
中世的和声をつけたのが今日の君が代である．．．．
それから、昭和２２年の天声人語で、既に、「『君が代』といわずに、
『民が世』としたらどうか」などとの話もでているんですね．．．
え〜．．．それから、しつこいようですが、私、ＵＧではありませんし、ミギでもヒダリでもありません．．．（ゐんば先生、この書込み不適切なら削除しておいてください）

　一応念のため。
　君が代は最初フェントンが作曲しましたが、あまりに洋風であるというので宮内省式部寮雅楽課が作曲し直しています。
　えー、それから５０年前の戦争では天皇は肉体的にも政治的にも死んではおりません。
　さらに、私はＨＰに「伏見の光」とは書いていません（笑）。

あり？
確か以前にＨＰのＴＯＰタイトルにそのよーなことを書いておられたかと・・・・・。
(・_・?).....

「伏見の光」？？

↓えらそーにいってるわりには国歌を国家とまちがえてる。