日本の標準SR第5回 日記サイトの順番

 今週の質問は煮込み雑巾さんからいただきました。

 ホームページで日記を書かれている方も多いと思いますが、そのとき新しく書き加えた部分は、それまでの分の上に書きますか?それとも下ですか?
 実は私のホームページは研究室のワークステーションとともに帰らぬ人になってしまったのですが、以前は下に書き加えていくようにしていました。そのほうが読みやすいと思ったからです。しかし、よく友人らから「読みにくいから上に書き加えるようにしてくれ」と言われていました。
 更新履歴など最新のものが知りたい場合は上にあった方が良いんでしょうが、日記などは数日分以上のまとめ読みになることが多いと思うので下の方が良いと思うのですが・・・
 たぶん標準は「上」なんでしょうが、私は納得していません。

「上」と「下」、どっちが標準なのか?決着をお願いします。

 帰らぬページにリンクを張ってどうする。
 なんぼ増えたといってもホームページで日記を書くことはまだ標準ではないと思いますが、人のサイトを見たときにどちらの方がよいかも含めてお答えください。人のサイトを見ること自体も日本の標準ではないとは思いますが。
 私基本的にこのページ自体を見ても目次を見ても分かるとおり、新しいものが上でないと落ち着かないんですよ。だから原則私のサイトは新しいほうが上になっているんですけど、「INDEXで一言」作るとき、これは後から読み返すときは古い順でないと変だなと思いまして、初出のときは新しい順なんですけどまとめるときは古い順、とちょっと変則的になっています。
 ほんとは松楓庵さんとこみたいに古い順にして最新のものにリンクを飛ばす、というのが親切なんでしょうけどね。
 あなたは最新が上最新が下、どちらが好みですか?
 なお、これで最新が下が標準になったとしても、それでこのページのレイアウトが変わることはありません。

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(1)最新が上
(2)最新が下

投票終了

開票結果
(1)最新が上 78票
(2)最新が下 16票
総投票数 94票

 しゅうようさんの意見が鋭いところを突いてます。
「見やすい」という言葉で語るなら、疑うことなく「見やすい」のは「最新が下(というか、執筆順と表示順が一致している)」の方なんです。しかし皆さんが言う通り、これだと一番読みたい部分が最後まで表示されないんです。
 おそらく本来はこれ技術が解決すべきことで、サーバの側も終わりから送る指定があってしかるべきだし、ブラウザにも下から表示する機能があるべきなのです(そんなに無茶を言っているわけではないと思う)。
 でもマイクロソフトもネットスケープもそんなこと考えてないでしょうね。

 てなわけで何一つ意見はまとまりませんでしたが、

 日本の標準は「日記サイトは最新が上」に決定いたしました。


よしぴぃ 00/12/23(土) 21:48
最新が上
コストパフォーマンスの問題。そして訪れる頻度にもよりますが、上から読んでいって、「あ、このヘン読んでるわ」と思ったら終了。ページのサイズにもよりますが、のんべんだらりと長いページの場合、さっとスクロールして見たことあるところが出てきたら「停止」しちゃうのが、ネットトラフィックに負荷をかけることもないですし。
00/12/23(土) 16:46
最新が上

MAMARI 00/12/23(土) 14:23
最新が上
Webになれましたからねー。
セイ 00/12/23(土) 14:02
最新が上
なんとなく。
まとめ読みするときは下の方がいいのは確かなんだけど。
00/12/23(土) 01:32
最新が下
まとめ読みすることが多いからねえ。
毎日見るなら逆かもしれんけど。
モリシマ 00/12/22(金) 23:07
最新が上
なんとなく。
鮫肌 00/12/22(金) 20:45

↓ハイハイゐんばさんところで夫婦喧嘩しない
たれ (ホームページ:週末美術館) 00/12/22(金) 20:18

↓なんでよっぱらってるねん。なんにも聞いてないぞ。
たれの夫(はま) (ホームページ:Hama's Page) 00/12/22(金) 20:12
最新が上
しまった。酔っ払ってて選択忘れました。
たれの夫(はま) (ホームページ:Hama's Page) 00/12/22(金) 20:12

やはり開いてすぐは最新がいいし、最新が上なら特にリンクなんかはらなくてもそうなりますからねぇ。
もし、最新が下ならば、最新だけページを分けるとか、最新にリンクをはるとかしなきゃならない。それがめんどくさい。
.
でも、そもそも、最近は更新してないんですよ。月ごとにページを変えてて、月に一度しか更新しねえんじゃ、最新が上も下もありませんわな。
けんけんよっちゃん 00/12/22(金) 12:43
最新が上
だって、したまでスクロールするのめんどいもん。
やっさん 00/12/22(金) 12:43
最新が上
日記サイトは頻繁に訪問してもらうことが前提なのだろうから、
やっぱり新しいほうが上のほうが読ませやすいでしょうね。
1回こっきりなら逆がいいんですけどね。
探偵社の猫 00/12/22(金) 11:26
最新が上
お気に入りリストに載ってるサイトはほぼすべて最新が上・・・。

00/12/21(木) 17:39
最新が上

鷹左右高彬 (ホームページ:(無題)) 00/12/21(木) 13:33
最新が上
ああ、私もマイニチ日記つけてます。
ココのは、最新が上ですね。
なんでかって?
大量に書き込むもんで、最新が上じゃないと出てくるまでが大変なんですよ。
(テキストオンリーページのはずなのに、全部出るまで1分かかる。
 1ヶ月単位でページが変わるはずなのに・・・・・・・)
ぷりん 00/12/21(木) 08:16

ちなみに私の日記はカレンダータイプで、1日1ページです。
「次の日」「前の日」などとリンクするのもいいかもしれません
ね。(「屋根の上の新聞読み」は「次」って前に遡るよね?ちょ
くちょく見てるからそれ嬉しい)
「最新が上の方はこちらへ」「最新が下の方はこちらへ」とか2
つ作っちゃうのも面白いかも(笑)
ぷりん 00/12/21(木) 08:08
最新が上
日記というのはやや特殊かもしれませんね。最新が下にしたくな
る気持ちわかりますよ、煮込み雑巾さん。
でもよく見に行くところなら新しいものは是非、上にあって欲し
いです。まとめて読むにしても下からスクロールすればいいのだ
し。あ、日記の長さによってはちょっと面倒かな?
ラジコンおやじ 00/12/21(木) 07:33
最新が上
下から読むのって見たこと無いから
shimao 00/12/21(木) 02:51
最新が上
頻繁に見に行くことを考えると、上のほうがいいかなー。
ちなみに、よく見に行く日記は1日1ページだったりするんだが・・・
そーきち (ホームページ:anno domini) 00/12/21(木) 02:49
最新が下
日記ってやっぱり連続物ですから。上から読んで理解できた方が
良いでしょう。
以前行ったサイトが一日ごとにリンクが分かれてるやつで、最新
が一番上たったページに行ったときに、連続ものの日記で「なん
のこっちゃ」と思ったし。
00/12/21(木) 02:47
最新が上
やっぱり上でしょー見やすいモン。
でも毎日見に行ったり書いたりしてるの少ないよねー(謎)
ゐんば (ホームページ:大型小説) 00/12/21(木) 00:04

>鮫肌さん
>おもしろい順ていうのがいいと思うのだが。
 これを意図したのが大型小説の「今月のベスト3」なのです。
 大型小説の目次は最新のものが上になってまして、当然一番上が目に触れやすいんですが、言いたかないけど最新のものが面白いとは限らない。てなわけでもともとはそれを補完する意味でできたものです。
 ただ、おもしろい順には大きな欠点があって、読み進めば読み進むほどつまらなくなるのだな。
00/12/20(水) 23:45
最新が上
なんとなく・・・
よかだふぅすけ (ホームページ:100万人にききました) 00/12/20(水) 21:46
最新が上
最初に目に飛び込んでくるものは新しいものでないと。
毎日見てくれている人のことを考えたら、やっぱりねえ。
00/12/20(水) 20:01
最新が上

00/12/20(水) 19:24
最新が上

00/12/20(水) 18:41


ROMくれよん 00/12/20(水) 17:26
最新が上
スクロールがめんどうなだけなんだけど
たどん 00/12/20(水) 14:45
最新が上

M軌道 00/12/20(水) 12:24
最新が上
これで慣れちゃったんで。
ばればれアナ-キー 00/12/20(水) 06:12
最新が上
パソコンの性質上スクロールが上から下なんで…
っていうか投稿久しぶりです。ちょっと新鮮。
今週外国人の友人に日本食を作る約束をしてますが
適当な食材が見当たらないので「ねこまんま」を作ろうと思っていますが
あれって伝統食っていえるのでしょうかね。日本食には間違い無いですが
それ以上の説明に困る予感がしています。。。
DA☆ (ホームページ:DA☆RK'n SITE) 00/12/20(水) 00:19
最新が上
です。
モデムでやってると、下手な日記だと全部読む前に最新のだけ読んで別のページに飛んだりしますから。
見る人も新しいのが早く出た方がいいんじゃないかと。

鮫肌 00/12/19(火) 22:53
最新が上
おもしろい順ていうのがいいと思うのだが。
おこじょ 00/12/19(火) 22:27
最新が上
好みというより、単なる慣れです…。
ジョッシュ (ホームページ:(無題)) 00/12/19(火) 20:45
最新が上
でしょう。
読みやすいから。
頻繁に読まない人には、下の方がよいかな。時系列にあってて。
けんたろう 00/12/19(火) 20:39
最新が上
まあ,日記ですから,時系列は関係ないということで・・・・
言魔 (ホームページ:言葉のよろずや) 00/12/19(火) 20:26
最新が上
実際、日記サイトを見ることはほとんどありませんが、たとえば,掲示板でも
大抵最新が上に来ているから、そういうものじゃぁないかしらという程度のところで...
でも、自分のサイトでは、「あいうえお順」だもんですから、最新がどこと
いう決まりはありません。また、何の因果か作らされている某団体のページでは
何故か最新が下に来ていて、ページトップに見出しアンカーを貼ったりしてます。

yamag 00/12/19(火) 20:01
最新が上
紙面の下から上に向かって書かれたら読みにくいでしょうねぇ。
推理小説なんかで、最終章が始めにあったら、[推理小説]ではなくなりますね。
百人一首なんかは、誰が最初でも問題ないでしょう。(並びに理由があるのかな?)
「標準くん」のような投票の時間順に軽い相関があっても、この程度なら、気にならないです。
で、どうなんだというと、「上でも下でもいい」なんですが、どっちかと言うと「上」ですかねぇ。

うひょひょ 00/12/19(火) 19:49
最新が上
通信速度が遅い時間帯などは、途中で読み込むのを止めることが多々あるのですが、最新の日記が一番下にあると全ての記事を読み込むことが必要になり、めちゃめちゃうざいです。
同じ記事を再び読み込むことほど、通信費の無駄はないと思いますが…。
アキバだ 00/12/19(火) 18:53
最新が上
一番上が最初に見えるから。
わたやん 00/12/19(火) 14:16

思うに、最初に表示されるページには最新版というか更新部分だけがあり、
そこから時系列順に記載されたページへのリンクを作っておく、というの
が収まりがいいんじゃないかなぁ。

IM 00/12/19(火) 13:51
最新が上
更新されたかどうかが、分かりやすいので。
をどし 00/12/19(火) 13:45
最新が下
少数派かもしれませんが「話の流れ」を追うにはこの方が断然良いです。最新情報が上にきてるのって、なんか小説の結末を先に読まされてるような気がしません?
00/12/19(火) 12:04


ロバート 00/12/19(火) 12:01
最新が上

彩香 00/12/19(火) 04:26
最新が上
最新が一番下やったら、いちいちスクロールして下まで
持ってくるんだるい。読む気せーへん。
ばみ (ホームページ:人生の脇道) 00/12/19(火) 02:16
最新が上
正確には日記ではないのですが、いちいちタグ打ちするのが面倒くさいのでフリーのCGIを利用してます。
その表示が最新が上にくるようになっているのでそのままです。いじる能力は無いもので。
毎日きちんと書くのならカレンダー式になっているのが読みやすそうですね。
でも私の場合、サイトの更新内容についても書いちゃってるので、最新が上でないとあまり役立たない、と言えればいいのですが、
実際のところ、生存証明の替わりに時折、数行程度しか書いていないので、今のままでも不都合はない…ただの不精者なだけですね。

ぽよ 00/12/18(月) 23:37
最新が上
私の友達は全員上です

hash 00/12/18(月) 22:29

一日ごとに別ページってのがすっきりしていると思います。
縦書きでも対応できますし。
まあ、そのページが1〜2行になってしまえばそれはそれ悲しいですが。
B2 00/12/18(月) 19:18
最新が上

00/12/18(月) 19:11
最新が上

ねこま 00/12/18(月) 18:20
最新が上
「日本の標準SR」も最新の投稿が上です。
だから、最新が上、でいいんです。「日本の標準」なんだから。(^^;
てのはさておき、皆様おっしゃるように、通しで読むなら下が最新、更新記事を
読むなら上が最新が読むほうは楽です。そして通しで読むことは滅多にありませ
ん。
日記とは言えネット上では人にアピールする存在ですから、読み易い形態が最適。
わたやん 00/12/18(月) 18:04
最新が下
毎日見るんだったら最新が上の方がいいという気持ちはわかりますが、私が職場で
書いている作業日誌(といいつついろいろ書きなぐってる)なんかは上から下でない
と、あとで見るとき不便です。だいたい、最新が上にきててありがたいというのは、
最新およびその周辺しか読まないことが多いからなのだと思うし。

ゆ〜 00/12/18(月) 17:28
最新が上
日記は、ほとんど毎日見るから、新しいものが上の方が、見やすい気がします。
steam 00/12/18(月) 16:52
最新が上

00/12/18(月) 15:25
最新が上
良く行くところは最新が上の方が読みやすく、初めてのところは最新が下の方が読みやすいんですよね。どちらかというと、最新が上の方が良いかな。
私が見たところでは、最新版のみ最新が上のものも用意されているところがありましたけれど、そこまでやる気力のある人はまずいないでしょう。
まこ 00/12/18(月) 14:29
最新が上

00/12/18(月) 14:19
最新が上

00/12/18(月) 13:04
最新が下
とくに好きなサイトでは全部に目を通したいので
上から順に読んでいけると便利かな?
話題が続いてたりしたとき最新が上だと見づらい。
みーこ 00/12/18(月) 12:38
最新が上
良く行くサイトは最新が上、たまに行くサイトは最新が下、がいいです。自分さえ良ければいいんです。
ちゃぼ 00/12/18(月) 12:28
最新が上
読むほうからすればこちら。
でも、1画面で下まで見えるなら
(解像度800x600くらいで)
下に追加でもいいと思いますが。

ぺんぱぱ 00/12/18(月) 12:27
最新が上
基本的にはどちらでも良いと思いますが、読むほうの立場からすれば、上に付け加えてくれた方が、最新情報を優先に読むことになるので、読みやすいのではないかと、思います。
mik 00/12/18(月) 12:21
最新が下

じい 00/12/18(月) 12:16
最新が下

00/12/18(月) 11:25
最新が下

ちゅ〜☆ 00/12/18(月) 11:23
最新が下
日常よく見るサイトはたいてい最新が上になってるけど、その前までは上から順番に話が来ているのだから、そこで逆になるのはおかしい!
Ms.K@名古屋 00/12/18(月) 11:18

これと同じような使い方で、比較対象できるのが
「今度」「次」「前」「先」「後」などの表現です
時間的な経過と順列など、使用者によって間隔が違います
(電車の発車順などで地域差が出ます)
Ms.K@名古屋 00/12/18(月) 11:07
最新が上
スクロール機能(CUIにもあります)が出たせいだと思います
情報検索の際は、基本的に「まだ知らない」ことを探します。
ですから知ってることが先に出て、何回スクロールの操作をしても知っている情報しかないと、肝心の情報にたどりつかないと、短気な人のHitRatioは下がってしまうと思います。
UserI/F設計上の留意点はかなり心理学、作業線(ex.KeyboadとMouseをどう組合わせるか)など、コンピューター屋さんの知識または使用者の感覚だけでどちらがいいか、を論じられないものが多いです。
今、参照文献をあげられないのが残念です
つんつん 00/12/18(月) 11:07
最新が上
日記ってどんどん上から書き足していくようなイメージがあります。
実際にそうしてるし。
しゅうよう (ホームページ:木曜不足) 00/12/18(月) 11:06
最新が上
うちは正確には日記ではないのですが、「最新が上」で書いています。
でも本当は「最新が下」で書きたいのです。
その方が読みやすいと思うのです。
でも「最新が上」で書いています。
それが標準だから、ではなく、リピートして来てくれている人にはそうでないときっとツライからなのです。
みなさんは「最新が上の方が見やすい」と書いていますが、正しくは「最新が下だと(リピーターには)耐え難い」の方が実感に近いのではと判断するのです。
しかし「以前下にも書いたとおり〜」と書かなければならないのは変なのです。そしてリピーターではない人には拒絶感を与えるのです。
この矛盾はページ作りをしている多くの方がきっと抱えているのだろうなと考えながらも、今度から「どうして最新が上なの?」と聞かれたら、「それが日本の標準だから」と答えることにしようかと考えている次第なのです……
……あ、そうか。両方用意すればいいのか。
00/12/18(月) 09:42
最新が上

00/12/18(月) 09:22
最新が上

Joga 00/12/18(月) 09:13
最新が上
よく見るような日記サイトだったら、最新が上のほうが読みやすいですね。

佳耶 一樹 00/12/18(月) 08:15
最新が下
 新しいのがしたじゃないとすごく読みづらくないですか?
そう思っているのは、私だけではないでしょう。
 毎日チェックしている場合じゃない限りは、この方がよみやすくて私は好きです。
 でも、なんか、2)少ないですね。かなしぃ。
歌鳥 (ホームページ:峠の茶屋) 00/12/18(月) 07:43
最新が下
思うに、頻繁に更新するなら最新が上のほうが良いかと。
うちの日記は数日分まとめて更新なので、こうなっております。
あ、でも目次は逆だな。
くま 00/12/18(月) 04:09
最新が上
HP上に日記を公開している友達がたくさんいますが,総じて最新が上です.よって,それにならされている僕は,最新が上のほうが読みやすいです.
きなこ 00/12/18(月) 00:34
最新が上
そのほうが見やすいと思います。
私の見ているHPも、「上」のほうが多い気が・・・。

HAL 00/12/18(月) 00:28
最新が上
皆さんのコメントにあるように、この方が見やすいでしょうね。
それに、全体的に話が独立しているので。掲示板のように話が
つながる場合は、最新に向かって下に読み進むのがいいのでしょうが。
手児奈クラブのように、主題は最新が上、コメントは最新が下というのが
一般的に読みやすいかなと。

MAMARI 00/12/18(月) 00:00
最新が上

あっきー 00/12/17(日) 23:57
最新が上
一長一短なので何ともいえませんが、
なんとなくこっちのほうがいいような気がします。
梨生 00/12/17(日) 23:54
最新が上

もとはしゆうすけ (ホームページ:ミミズバーガー南柏店) 00/12/17(日) 23:42
最新が上
私のところは最新が上になってます。そのほうが更新がラクだから
という単純な理由なんですけど。まとめ読みするなら下のがいいの
かもしれないですけどね。でもそんなに長文じゃないんで、どっち
でもいいような。
インディ花沢さん (ホームページ:印度屋本舗) 00/12/17(日) 23:32
最新が上
順を追って読む時は、「最新が下」の方が好きだけど、
いつもお邪魔しているところなら、「最新が上」が読みやすい。
尤も、他の方も書いていらっしゃる通り、更新記録なりブックマークなりで「ぴゅっ」と飛べるなら、下でも上でも構わない。
でも「最新が上」にしている人が多いだろうし、日記用のソフトもそうなってるのが多いのでは?(使ってないから判りませんが)
はち 00/12/17(日) 23:10
最新が上
いちばん下に長文があると、一度最下段までいって
其の文頭にもどらなあかんぢゃないですか。
ねーやん 00/12/17(日) 22:25
最新が上
日記って基本的に「一話完結」だから、
最新が上でも全然かまわないと思うのですが??
ベタ書きでHTML文を書いている私にとっては、その方がメンテしやすいし。
天井冴太 (AmaiSaeta) 00/12/17(日) 22:02
最新が上
う〜ん。やっぱり「上」ではないかと思いますが・・・・・・
しかし、確かにまとめ読みはしにくいですね。
うたぴん 00/12/17(日) 22:01
最新が上
更新がよくわかるので。

りば 00/12/17(日) 20:25
最新が上
う〜ん、なんとなく。
まもん 00/12/17(日) 18:07
最新が下
自分では持ってないので見る側の意見になりますが、下へ向かって新しくなる方がいいですね。
特に、一つのページに多くの話が並べてある時に上の方が新しいと、目線を何度も戻さなけれ
ばならないので読みにくいです。
古い順に並べた上で、リピーター向けに最新の話だけ別に置いてあるのが一番いいのかも。

寝太郎 00/12/17(日) 17:44
最新が下

ひろ 00/12/17(日) 14:54

追記
日記があると、その内容を掲示板での話題にできるという
のと、更新の楽しみというメリットがあると思います。
ひろ 00/12/17(日) 14:50
最新が上
今まで見てきた日記はたいがいこうで、それで読みやすいから
自分もそうしています。
私の日記はエッセイに近いものがありますが、人の日記って
克明に出来事を書いているものや、おもしろいように工夫さ
れているものなど、様々な形があってそれぞれ楽しみに読んで
おります。
あみじゃっと 00/12/17(日) 14:19
最新が上
最新のものが下にあると、表示されるまでに時間がかかるのが気になります。
「上」の場合は、読む時の視点の移動が煩わしいのですが、待ち時間の方が、より気になるタチなので。
もっとも、ページ全体がtableタグでくくられている場合には、待ち時間はどちらでも同じなのでしょうけれど。
あ、私の場合は、トップページを軽くして、そこに最新のものに対するリンクを置いてます(誰も質問してないってば)。

GANA 00/12/17(日) 14:13
最新が下
最新が上だとまとめ読みがしにくいので下にしてます。
ページを全部読み込むまで表示されないのが難点ですね。
ハイパー日記システム (http://www.h14m.org/) では
最近の日記は最新が上、
過去の日記は最新が下になってますね。見やすいです。
web 日記は他人に見せるために書いてあるから、
読み物として面白い(ものもある)と思いますよ>gedo

gedo 00/12/17(日) 13:26
最新が上
HPを作ったことが無いので、なんともいえませんが、上のほうが読み安いのかなあ、と。
また、サイトで眺めてる分には便利なほうがよいのかなあ、と。
ここで疑問なんですが、他人の日記見るのって趣味悪くありません?
いや、でも自分でHP作ったら載せること無いからやっぱり日記になるのかなあ、と。ちなみにHPは"ヒューレットパッカード"の略ではありません。
00/12/17(日) 10:46
最新が上

Cha-ge 00/12/17(日) 10:00
最新が上

さーき 00/12/17(日) 09:45
最新が上

00/12/17(日) 07:41
最新が上

00/12/17(日) 04:03
最新が上

ハイパー玄さん (ホームページ:まだまだ仕事がなーい(涙)) 00/12/17(日) 03:49
最新が下
最初は最新を上にしていたんですが、まとめて書くようになってから最新が下になるようになりました。
どちらにしても、トップからリンクを張っているので、関係はないですけどね。
うが。
00/12/17(日) 03:17
最新が上

なっかー 00/12/17(日) 02:07
最新が上
のほうが多いのでは?
すぐに新着がわかるし。
煮込み雑巾 00/12/17(日) 01:50
最新が下
投稿者です。採用ありがとうございます。
日記の1日分は上から下に向かって読むので、
翌日分が上にあると目線の移動が多くなって面倒だと
思ったのですが・・・
しかし、リンクをたどっていろんなホームページを開いては
日記を覗いてるワタシはやはり不思議人なんでしょうか・・・
Mr.のー (ホームページ:不発屋本舗) 00/12/17(日) 00:36
最新が上
開いたときに即読めるように、一番上にしています
内容は、あるかないかわからないような日記ですけど…
(ほとんど無い…)