日本の標準タロウ第107回 線路の上を走るもの

 今週の質問は豊後各駅停車さんからいただきました。

「日本の標準」で定番となりつつある「国語シリーズ」です。
 先日の「報道ステーション」で豪雨で一部不通になった(バス代行運転が実施されている)越美北線の気動車を「電車」と行っていました。ある漫画雑誌のグラビアでも同様の表現がありました。私の家の前の鉄道も非電化で、これを「電車」と言う人がいますが、私は違和感を覚えます。
 皆さんは非電化区間の列車を「電車」と言っていいと思いますか?

 まず、言っていいかどうかの前に言っているかどうかを調べましょう。
 さて電化されていようがいまいが、SLが滅びてからも「汽車」という人もいますね。
 やはりマニアはともかく普通の人にとっては、その路線が電化されているのかされていないのかというのはいちいち意識しにくいですし。
「列車」という言葉は電車だろうがディーゼルだろうが使えるはずで、別になじみがない言葉でもないのですが、案外日常会話ではそれほど使わないようです。
 あなたは非電化区間の列車を「電車」と呼びますか?

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(1)電車と言う
(2)電車と言わない

投票終了

開票結果
(1)電車と言う 60票
(2)電車と言わない 69票
総投票数 129票

 昔まだ本四架橋がなかったころ、宇野から連絡船に乗って高松につきました。
 ホームに立っていると何か違和感がある。最初のうちその違和感がなにかわからなかったのですが、やがて気がつきました。
 線路の上に架線がないのです。
 普段視界の上の方にあって気にしているわけでもないのに、あれがないとずいぶん印象が変わるものです。
 いまは高松は電化されてますよ。

 てなわけで何一つ意見はまとまりませんでしたが、

 日本の標準は「非電化区間の列車は電車とは呼ばない」に決定いたしました。


洛西上桂 りょうへい 04/10/17(日) 00:10

結局、ディゼル車はいつのまにやら走っていないのですね・・・。
自分の体内時計は狂っているのかな・・・。
何時も京都駅0番線や6、7番線、山陰線、奈良線にディゼルが走っている、と思っておりました。
をかのゆ (ホームページ:Okanoyou Today) 04/10/16(土) 23:59
電車と言わない
汽車。祖父の表現をそのままずっと使いたい(笑)
佐野祭 (ホームページ:日本の標準タロウ) 04/10/16(土) 23:51

スーパー新幹線のほうが新幹線より遅いってのは詐欺ですね。
名鉄河和線及びJR武豊線沿線住民 04/10/16(土) 23:22
電車と言わない
手元に在る六法全書を引いてみる。
その中の鉄道法によると、
1JR型リニアモーターカで、毎時500キロ以上→リニア新幹線
2毎時200`を越える車両→動力が何であっても新幹線
3毎時140〜200`の車両→動力が何であってもスーパー新幹線
4架空電車線より集電してモータを動力元とする物→電車
5、4により牽引する物→電気機関車
6内燃動(ここでは石油動力)により駆動する物→気動車(ディーゼル車)
7,6により牽引する物→気動機関車(ディーゼル車)
8内燃動(ここでは蒸気機関)により駆動、牽引する物→蒸気機関車(SL)
9、4の内、全線の大半が、道路と共用している物→軌道車(路面電車)
10、4の内、線路脇の第3軌条により集電する物→地下鉄車両
11リニモ型リニアモーターカ→HSST
12上部鉄箱等にぶら下がる車両→懸垂式モノレール
13下部コンクリート桁(一本)等に跨る車両→アルウェイグモノレール
14これらの保線用に、バッテリー等により駆動するもの→モーターカ
15ワイヤー等にぶら下った車両→ロープウェイ
16ワイヤーで結んだ対の車両を中央で行違いさせる登山車両→ケーブルカー
17専用軌道を特殊な案内輪でバス等を支持する車両→ガイドウェイバス
…なんか書いてある通り書くとマニアみたいだな・・(どっちの?)
というわけで、法律上は気動車です。
04/10/16(土) 22:43

もしかして
電車=東京と京阪神と名古屋市街の方言
とか。
(量の少ない方が方言だものね)
04/10/16(土) 22:42
電車と言わない
ごくふつうの日常会話では、その線区の名称で「○○線」と言うことが多いです(例:「姫新線」、「加古川線」)。
ただし、特急列車や急行列車にはたいてい愛称がついているので、その愛称で呼んでいると思います(例:「スーパーはくと」、「はまかぜ」)。
貨物列車はそのまま「貨物列車」です。
ちなみに車両そのものについて何か話をする場合には、「ディーゼルカー」や「気動車」と言うと思いますが、だいたいそういうネタで話をすること自体、相手がある程度「分かっている」人であることを前提としているので、コミュニケーション上、そう表現したところで何も問題は起きません。
「さらに分かっている」人の場合には、会話の場に応じて、車両形式の「キハ○○系」とか「DD○○」とか、あるいは列車ダイヤ上の番号である「****D」とか「****レ」とか、そういうレベルの話をするんだと思います(!)。
いずれにしろ、その場で会話が成り立つか、意味が通じるかによって使い分けるんじゃないでしょうか。(「トリビアの泉」的な意味で)知識が豊富な人ほど、表現も豊富になると思います。
逆に言うと「気動車」の意味が分からなければ、「電車」と呼ぶしかないわけです。
ユメ 04/10/16(土) 21:57
電車と言う
ウチのダンナは「鉄っちゃん」で学校もその手の学校を出ているので、今回はダンナにも聞いてみました。
その答えは「一般的には“電車”と言うよね。それで良いんじゃん。でもオレは「気動車って言うけど。」
やっぱり…( ̄□ ̄;)
でもあくまで「私」の投票なので。
ひらり 04/10/16(土) 21:56
電車と言わない
三重では汽車っていいます。ただしJRの場合。紀勢線は非電化なので…。反対に三重は近鉄線もあるので、近鉄のことを電車って言います。
萩原龍思 (ホームページ:龍思のフォトギャラリー<ニッポンのノラ猫>) 04/10/16(土) 20:39
電車と言わない

のみひら 04/10/16(土) 20:02
電車と言う
今まで、意識して使い分けてませんでした。
高校のとき、住んでいる地域によって
「お前のところは電車が単線じゃないか」などと田舎者をからかっていましたが、
日本のどこかでは「お前が毎朝乗ってるのは電車とは呼ばん!!」などといわれてる人もいるのでしょうか。

なんかみかん 04/10/16(土) 13:56

豊肥後線−−まちがえました
豊肥線です
04/10/16(土) 13:54
電車と言わない

なんかみかん 04/10/16(土) 13:12
電車と言わない
おもしろいですね。
育った時代のせいだと思いますが、電車といえば路面電車または西鉄大牟田線の電車のことでした。
いつの間にか育ったイメージは、電車=通勤・通学など日常の乗り物、国鉄(その頃はこうでした)=旅情を誘うもの。
考えてみれば 私の中では今でも 中で駅弁を食べられるような乗り物を電車と呼ぶのには抵抗があるようですね。通勤・通学に国鉄を使ったことがないせいかも知れません。乗っているのはほとんど電化区でしょうけど。
じゃあなんと言っているか。新幹線とか、鹿児島本線とか、豊肥後線とか言っているみたいです。でもJRだか私鉄だかもわからないこともありそうなものですが 何とかなっているのでしょうね。これからどうしよう、気になるー。
ところでディーゼルは、子供の頃の兄の発音で"ジーゼル”と言ったほうがあの力強い感じがよみがえってきます。
04/10/16(土) 11:28
電車と言う

04/10/16(土) 07:55
電車と言う

dream99 (ホームページ:maiuso times) 04/10/16(土) 05:52
電車と言う
汽車とも非電車とも言えないし。
洛西上桂 りょうへい 04/10/16(土) 01:46

↓追記
”ちゃんと区別して”、とありましたから・・・、
どちらですか、の事であります。
他意はありませんので^^;;
洛西上桂 りょうへい 04/10/16(土) 01:15

今回ちょっと、マニュアックになり申し訳ありませんが^^;;
米のり 04/10/15(金) 05:06様
>電車と言わない
>蒸気機関車から人生が始まりましたので、電車と言えば最も進化した
>乗り物ですわい。この場合、ちゃんと区別して、当然、列車でしょう。
ちゃいまんねん!列車は電車・その他を含めた総称でせう。
今回のお題は電車か否か、ですから・・・・。
04/10/16(土) 00:51
電車と言わない

04/10/16(土) 00:28
電車と言う

寿 04/10/15(金) 17:43
電車と言う
うーむ、電車と言ってしまいますね、僕は。
04/10/15(金) 16:39
電車と言う

04/10/15(金) 15:50
電車と言わない
列車かな、やっぱり・・・。
ハイパー玄さん (ホームページ:とりあえずまだ宿が決まってないので。) 04/10/15(金) 14:43

そうそう。
「雷鳥」は、湖西線開通時(昭和49年)から電車でしたよ。
うちの実家の田舎の土地を湖西線が突っ切ってるんですが、ディーゼルは機関車・列車とも走ってるのを見た記憶がありません。
つか確か湖西線開通に合わせて北陸線も完全電化されてた記憶があるんですが……。
本日は鉄ちゃんうがうが。
ハイパー玄さん (ホームページ:とりあえずまだ宿が決まってないので。) 04/10/15(金) 14:38
電車と言う
基本的に私はこれです。
電車の走る絶対量が多いもので。
ディーゼルカーには、昔山陰線や奈良線で走ってた頃に乗った程度ですし、客車には寝台急行とか寝台特急でしか乗ったことがありません。
うがうが。
04/10/15(金) 14:36
電車と言う
プレステもゲームボーイも「ファミコン」と呼んじゃうようなも
のか。
だいたい東京23区に住んでると
非電化車両の名を呼ぶ機会がないのよね。
04/10/15(金) 13:54
電車と言う

しきんぼ 04/10/15(金) 10:40

東京都心に一番近いディーゼル列車はどこだろう?
もしや関東鉄道?
私の子供の頃はぎりぎり八高線、相模線が非電化でしたが。
しきんぼ 04/10/15(金) 10:36
電車と言わない
便利なのですべて"列車"で通しております。
でも、路面電車は"電車"だなぁ。
列車でも気動車はディーゼルなのですから、トラック、バスと変わらぬわけです。
石原都知事はディーゼル列車には文句はいわんのでしょうか。
って東京都区内に気動車は来ないか。
大阪には洛西上桂りょうへい様前述の"はくと"他山陰直通特急、
また一日1本くらいですが"ひだ"が来ますね。
名古屋にも"ひだ"、"みえ"ほか近郊列車までディーゼルがきます。
大都市圏で電車だけが走るのは東京ぐらいですよね。
レールの上を走る車を全部ひっくるめて"電車"とよんでしまうのは、
あるいは東京の人の習性やもしれません。
電車以外に乗るには遠出しなければならないのですから。
って話が横道にそれましたが、
報道という表現の正確を求められる職にある者ならば、
きちんとした用語の選択をすべきでありましょう。
豊後各駅停車 04/10/15(金) 09:38

  半月さんへ
 東京メトロだと銀座線・丸ノ内線は架線がなく、第3軌条から電気を受けますが、他の路線は架線があります。
 架線をつけるとトンネルが大きくなるからですが、地上の路線と乗り入れる場合、地下だけ第3軌条にする訳にはいきませんからねえ。
 私も「鉄ちゃん」だったんだなあ。
米のり 04/10/15(金) 05:06
電車と言わない
蒸気機関車から人生が始まりましたので、電車と言えば最も進化した乗り物ですわい。この場合、ちゃんと区別して、当然、列車でしょう。

半月 04/10/14(木) 23:49
電車と言う
気動車ってなんでしょう・・・?初耳かも。
非電化区間なんて身近に無かったものですから、レールに乗ってるやつはみんな「電車」ですね。。
駅の構内放送の「まもなく1番線に電車が参ります」ってのを聞きなれ過ぎたせいかもしれません。
そういえば地下鉄にはパンタグラフってないですね。
この前気がついた←遅。
ほづみ 04/10/14(木) 22:42
電車と言う

豊後各駅停車 04/10/14(木) 21:01

  さるさんへ
 そうなんです。機関車列車ならともかく、ディーゼルカーを見て、パンダグラフと架線がないのを確認し、「これは電車じゃない」と普通の人が思うのかどうかと言うことです。
 「日本の標準タロウ」はわざわざこのサイトに来て下さった方の議論ですので、意識の高い人が多いと思います。「世論調査」と思わない方がいいと思います。
TMねっとわーかー 04/10/14(木) 18:51
電車と言う
東京で生まれ育ったため「電車」以外の呼び名を使った事ないで
す(多分)。
そう言えば、イトコ(静岡県在住、20代)は、新幹線は新幹線と
言うのに、在来線(東海道線)は汽車と言い、東京に来た時には
山手線を電車と言っていた。う〜ん。。。
20代でも、地域によっては汽車って言うんですね。
洛西上桂 りょうへい 04/10/14(木) 16:03

さる 04/10/14(木) 15:23 様
*****さんは多分阪急京都線とJR京都線が大山崎〜茨木間では並行して走っていますから、阪急電車に乗っていてもJRのディゼル列車を目撃出来るかも、と言っておられるのでは。
阪急電車は昔から電車、ですから。
因みに京都駅から発着するディゼル特急は、”はくと”と言われる鳥取方面行きと、思われます。↓のURLを参照ください。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~v-duke/ressha/ltdexp_hakuto.html
さる 04/10/14(木) 15:23

あ、間違えました。阪急京都線の事をおっしゃっているんです
ね、私はJRの京都線の話と捕らえて読んでしまいました。
阪急京都線の大山崎と茨木市の間ですか…各駅停車と急行と特
急、いずれも茶色い車両ですよね。独身時代にわりと頻繁に乗っ
ていましたが…煙りを吐きながら走る車両なんてあったかなぁ
…?やはり、記憶にないです…。よほど、観察力がないのでしょ
うか。トホホです。今度阪急に乗る時、電車の上とか煙りとかを
注意して見てみます。
さる 04/10/14(木) 15:11

>*****様
そうなんですか!?京都線にも走っているのですか?毎日乗ってい
ながら、知りませんでした…大山崎と茨木の間でのみ見られるの
ですか?
普段目にする車両といえば、各駅停車の電車、快速、新快速、
オーシャンアロー、はるか、貨物列車、ですが…全部電車だと
思ってました…
でも、煙が出てるんですか…?そんなの、あったかなぁ…?
今度、それぞれの天井の上を良く見てみます。なんだか勉強にな
りますね〜!

04/10/14(木) 11:40

不思議な設問ですね〜。
私も04/10/13(水) 14:18 さんと同じように思います。
「電車と言わない」人の中には
・正確に区別が出来ているので言わない。
・線路を走るもの全般を「汽車」と言うので、言わない
・そもそも別の判別の仕方をしている(汽車…JR・電車…私鉄 等)
来週の設問は
・電化区間の列車を「汽車」と呼びますか?
になるんでしょうか?

04/10/13(水) 23:50
電車と言わない

04/10/13(水) 23:44
電車と言う

とびた(茨城出身) 04/10/13(水) 23:41
電車と言わない
電車と分けて表現する必要のあるときは、
「電車」「気動車」ですね。
ああいう乗り物を総称するときは「列車」と言ってます。
実家の近くに関東鉄道という非電化な鉄道がありますが、
地元の人は「汽車」と言う人、
見栄張ってわざと「電車」と言う人、
半々くらいでしたよ。
04/10/13(水) 23:40
電車と言う

び い た ま 04/10/13(水) 22:50
電車と言う
ま、電車と汽車の区別もなんとなく判りますが、全て電車と呼びます。
要するに気にしたことがありません。
汽車のことを『汽車』と正しく呼んでいる人がいても、『いまどき、汽車だってさ、ださ』って思ってしまいます、きっと。
04/10/13(水) 22:14
電車と言う

04/10/13(水) 20:35
電車と言う

ねま 04/10/13(水) 20:14
電車と言わない
幼少の時分にJRを「電車〜」と言ったとき、「あれは汽車だよ」と教わりました。
私にとってそれが印象強く、『線路の上を走るもの=JR=汽車』のような数式があります。
なので、私は電車とは言わない、に一票です。
ぎん 04/10/13(水) 19:59
電車と言わない
汽車ですね。
むしろ、地下鉄を電車といわないのが納得いきません。
(私も言いませんが)
***** 04/10/13(水) 18:53

さる 04/10/13(水) 16:09さんへ
京都在住で大阪へ通勤でしたら、JR東海道本線ではディゼル車は走りますから阪急京都線なら大山崎〜茨木間で目撃出来る筈ですが・・・。
ですが、京阪だと無理かな。一般の方が見て判り易いのは車両の屋根部分にパンタグラフと言う集電器(横から見ると菱形の篭みたい、一本型はまだ少ない)と言うのがありまへん。
それからディゼルは時々細い煙突(排気管)からぶぼぼぼ・・・、てな感じで煙を出しますから、よーっく判る筈です・・・。
東海・湖西・北陸本線「雷鳥」号にも、ディゼルはあるでせう?

04/10/13(水) 18:35
電車と言う
JRのは電車、SLは汽車、路面電車は市電と呼んでる。
cou 04/10/13(水) 18:16

これまで生きてきて、非電化の列車について
ふれたことも、考えたこともないので、今回は投票は控えます。
そういえば、SLが通ってるな。あれは、機関車?
ゴージャスありす 04/10/13(水) 16:09
電車と言わない
当方北海道人です。
ヂーゼル(ディーゼルで無しに)、汽車、と言いましたね。
私はじじばば育ちなので、年配なら、手段と聞かれれば「国鉄」、モノをさすなら「汽車」といっていた記憶があります。うちの婆ちゃんはJRになっても「国鉄の汽車」です。
ここ数年公共交通は乗った事がなく、縁も無いのですが。
電車って「おさるの電車」を思い出してしまいます。
さる 04/10/13(水) 16:09

ちょっと質問…
他の方の投票を見ていると、「電車と言わない」という回答の方
で、「当然」というような答え方をされているのに驚きました。
それは、パッと一目見て、「電気以外で走る列車」だとわかる形
状をしているのですか?車体や線路の形状が電車とは明らかに
違っていたら、きっと、私もそれを見て「電車」とは言わないと
思うのですが、(鉄道ファンの方以外の)一般の人から見て電車
とあまり違わない形をしているのだとしたら、ひょっとして私の
周りにも走っているのでしょうか…。(京都在住、勤務先は大阪
です)
さる 04/10/13(水) 14:29

非電化区間というものがあるのですか!?
いくつかの少数の路線で、今も観光を兼ねてSLを走らせている
所は知っていますが、それについては「電車」ではなく「SL」
と言います。それ以外はみんな、現在は「電車」なのだと思って
いました…。
存在自体を知らなかったので、今回はどちらにも投票できません
でした。

04/10/13(水) 14:18

なんだか質問の意図と思いっきりずれていってるような気がしますが、まあいいんでしょうね、きっと。
それともこの質問って「きちんと区別ができてるかどうか」っていう意味だと思ってた私が違うのだろうか?
「すべて汽車と言う」とか「自分の中で決めてるとおりに呼ぶ」っていうのと「すべて電車と呼ぶ」っていうのは同義語に感じるんだけど。
むー 04/10/13(水) 13:53
電車と言わない
広島出身者ですが、路面電車があるので
路面電車を『電車』、JRを『汽車』とよんでおりました。
04/10/13(水) 12:32
電車と言う

Talisman 04/10/13(水) 11:38
電車と言う
都下在住の40才。
明らかに車体の区別が必要な場合、旅行の計画や子供に教える場合など、は使い分けますがまれなことです。
通常の会話で、線路の上を走るものは全て電車です。
04/10/13(水) 11:14
電車と言わない
JRの場合は、「汽車」と呼んでいます。
札幌や函館では、「電車」と言えば、路面電車を指します。
04/10/13(水) 09:40
電車と言う
物心ついたときには私の周りは電化された路線が多かったのです。
例外として
旧国鉄二俣線は非電化でした。
大井川鉄道は電化された路線に、SLも走っていました。
で、そのせいか私の頭の中には
汽車…SL(煙出すヤツ)
電車…SL以外(煙出さないヤツ)
という刷り込みが出来ているようです。
非電化区間の列車を「電車」と呼びますか?
の問いには、呼ぶこともあるので「電車と言う」です。

babachan 04/10/13(水) 08:01
電車と言わない
高校時代は「汽車通学」でした。「電車通学」も「列車通学」も誰も言わなかったような…。今は、「汽車」っていうと思いっきり「汽車じゃない!」と否定されるのでJRって言ってます。
Uボォート (ホームページ:ポイ捨て止め) 04/10/13(水) 07:49
電車と言わない
手段でしか言わないのでJR、京急、モノレール、地下鉄などなど…。「あれは何?」と聞いてくれれば「電車ヨ!」なんて会話が成立かも知れませんが…そういう可愛げのある子供らも今や絶滅種です。
Cha-ge 04/10/13(水) 02:09
電車と言う
都内でいえば八高線か。
厳密には電車じゃないんでしょうけど、会話では列車とは
言わないでしょう。
地元じゃないので、乗る頻度はすんげぇ低いですし。
mi 04/10/12(火) 23:45
電車と言わない
日常で使う列車は全て電化されていますが
たまに非電化区間に行くと「汽車」です。それがJR区間だったりします。ちなみに電化のJR区間も「汽車」とよんでます。
……住んでいるところは九州です…
わたやん 04/10/12(火) 22:47

電化,非電化の区別がつかないので投票できない…間をとってすべて「列車」と呼ぶことにしようと思ったこともありますが,実家のあたりでJRが1両だけで走っていたので「列車」案は却下されました。
酢漿草 04/10/12(火) 22:24
電車と言わない
当方面の鉄道は旧国鉄とケチ鉄もとい近鉄だけなので
会話上はカイソクミエとかトッキューだけで通じます。
 
どうでもいいけど電気防食対策費用なんてのは
電鉄会社が全額負担すべきではないのかと声を大に以下略
みたらしだんご 04/10/12(火) 22:03
電車と言う
私が今住んでいる所は電化されていないようですが,
今までのクセで「電車」と言っています.
でも,こちらの人には毎回,「汽車だよ.」と訂正されます.
それぞれの土地でこだわりがあるようで・・・
以前住んでいた所(九州)では,JRは汽車,私鉄は電車,と呼び分ける人が多かったと記憶しています.
実際にはJRも電化されていたと思うのですが.

洛西上桂 りょうへい 04/10/12(火) 21:16

またまたコメント、ご免なさいませ・・・。
”汽車”は映画を”活動”と言ふ位古いのでは、と思いつつはっとしました。
”蒸気”は石炭を、”ディゼル”は重油を燃やして走るのですね。
ならば理屈はあってるのだ!”汽車”ファンの皆様、これからどんどん
”汽車”を使いませう。そー云えばボイラーを教わった先生は、元国鉄汽関技手で特級ボイラ技士様どした・・・。
MS 04/10/12(火) 20:53
電車と言わない
その、鉄歴36年、祖父が元東京機関区区長という者です。
列車というのは、線路上を走るものは何でも列車で
(公式用語の話)一両でも列車です。「列」ではないけれど。
 ディーゼルには、ディーゼル発電機を積んでいて、それで電動
モーターを回す電気式というものがあり、日本では試作だけに
終わりましたが、米国等では、機関車はこればかりです。
ハイブリッド車は、去年試作したものですね。
 あと、地下鉄には第三軌条という、地上の三本目のレールに
電気を通す方式があって(東京の銀座線など)電車には頭上に
電線があるとも限りません。止まらなくなるからここまで。
青政 04/10/12(火) 20:08
電車と言う
随分鉄チャンらしい方が多く、厳密な言い方をしておられるようですが、ここは、日本の標準ですよね。
当然、気動車しか走らないところと、電気で走るものしか見たことのない方がおられると思いますが、当方の地区は電車と気動車が混在しているものですから、駅のアナウンスも「間もなく○○番線に電車が参ります。」と統一されています。一々区別する必要ないですものね。(利用者にとっては。)電化区間と非電化区間を通して走るには、ディーゼルしかないんですから。

ゲジゲジホイホイ 04/10/12(火) 19:27
電車と言わない
当然列車と言いますよ。
これ、全てに使えるので大変便利です。

04/10/12(火) 18:46
電車と言う
今住んでるところに引っ越してきてほとんどの人が「汽車」って言ってるのに驚いた。
ディーゼルだから電車でもないけど電車って言ってます
ぺんぱぱ 04/10/12(火) 18:06
電車と言わない
富山県新湊市の住民で40歳以上の者であれば、JRの車両を、蒸気機関車であろうとなかろうと『汽車』と呼んでいます。
電車というと路面電車のことをさします。
広い解釈では、E電(死語ですが、昔の『国電(これも死語?)』)も電車と言います。
あくまでも、富山県新湊市の40歳以上の者の場合ですけど。
はち 04/10/12(火) 17:17
電車と言う
列車砲はロマンらしい。
ちとり 04/10/12(火) 15:03
電車と言わない
非電化区間なんてまだあったのか・・・
知らないで「電車」と言っていたかも知れませんが、知っていたら「汽車」というかな。
背番号10 04/10/12(火) 14:37
電車と言わない
ディーゼル って呼ぶと思います。
扉を手で開ける電車の事、ってカンジでしょうか。
列車は 座席がボックス型のもの、昔で言う所の 国電以外のもの、
汽車は 煙をはくもの、と定義しています。
とーやま様の子どもさんの観察眼が 素敵!
Sylpheed 04/10/12(火) 14:20
電車と言わない

ねぎ 04/10/12(火) 12:09
電車と言わない

04/10/12(火) 12:06
電車と言う

みっく 04/10/12(火) 11:56
電車と言わない
いる場所によりますねえ。
実家は汽車、今住んでいるところは電車
非電化かどうかは気にしたことありません。
でも、実家にいるときには電車とは言わないので、
言わないほうに。
福猫 04/10/12(火) 10:34
電車と言う
そもそも電化区間と非電化区間の区別が付きません(概念としてはわかりますが)。もしかしたら非電化区間というのを見たことがないかも。
MsK 04/10/12(火) 10:28
電車と言う
「キシャ」はいえるが「レッシャ」は発音できない、、、
まこ 04/10/12(火) 10:24
電車と言う
詳しくないから見た目で電車って言うと思います。
04/10/12(火) 08:55
電車と言わない
鉄チャンは言いません
ROKU 04/10/12(火) 07:58
電車と言わない
 列車って言ってますな。
 非電化の路線の踏み切りに引っかかると
めちゃくちゃ頭にくるのは、あたしだけでしょうか。
朝夕を除けば、昼間は、一時間に一本も走っていない
路線が、殆どでしょ。
珍しいので、運が良いのか悪いのかって考えちゃう! 
04/10/12(火) 06:34
電車と言わない

04/10/12(火) 02:59
電車と言う
電車以外の列車が近所を走ってないです。
04/10/12(火) 02:14
電車と言う
むーずかしいー。
「言わない」派のこだわり?はけっこう自分にもある。
あとはシチュエーションによる違いかも。
たとえば、ホームで「それ」を二人で待ってる。
もう少し一緒にいたい。でも、どうしようもない。
「・・・」
「・・・電車、来たよ。」
あああああ、やっぱり「電車」も言います。それがディーゼルでも。
「汽車」は、まだ許せる。でも、「ディーゼル」「列車」「気動車」は素直には出てこないー。
ハイシャン 04/10/12(火) 02:00
電車と言わない
状況に応じて「××線」「列車」「ディーゼルカー」等と呼ぶことが多いですね。「気動車」は鉄オタ用語?っぽい響きがあるのであまり使いません。
まあ実際は、自分も鉄道は好きなんですけどね。
04/10/11(月) 22:35
電車と言わない
もともと、国鉄が民営化された直後に廃止された街に住んでいました。その近くの街は非電化だったと思いますが、皆「汽車」と行ってました。大学に入るときに政令指定都市にでてきました。周囲の皆は「電車」という人が多くなりました。そんな経験があり、私は、すべて「列車」ということが多いです。
04/10/11(月) 22:03
電車と言わない
電化地域→電車、貨物列車、非電化地域→汽車です。しかし汽車の路線でも踏切の道路標識はなぜか電車の絵になってます。
やっさん 04/10/11(月) 20:47
電車と言わない
久々にのぞいてみました。若干「鉄」が入っているので、意識的に「電車」という言葉は避けています。かといって「汽車」や「気動車」なんて言い方はせずに、固有名詞で言うことが多いですね。私の田舎の場合は「筑肥線」て言ったり。(今や「電車」ですが)
04/10/11(月) 20:44

洛西上桂 りょうへい様
そういえば昔、電気式ディーゼルなるものがありましたよ。
ディーゼルエンジンで発電機を回し、モーターで走る、
いわゆるシリーズハイブリッド方式ですね。
いうまでもなくエネルギー効率は低いですが、
昔は「制御が容易である」として一部で使われていたようです。
またこの方式は、エンジンにかかる負荷をほぼ一定に保てるので、
エミッション対策が容易であるというメリットもあるようです。
煮込み雑巾 04/10/11(月) 20:39
電車と言う
「今日は酒飲んだから気動車で帰る」なんて言ったら、「は?」とか聞き返されそう。
まあ私がワゴンとバンの区別ができない人を見るとイライラするように、
マニアな人には重大な問題なんでしょうが。
でもさすがにレールバスは電車じゃないかな。
mik 04/10/11(月) 18:08
電車と言わない

04/10/11(月) 04/10/11(月) 17:57
電車と言わない
すみません、「言う」で投票したのですが変更させてください。<BR
04/10/11(月) 17:55
電車と言う投票変更

04/10/11(月) 17:44
電車と言う

04/10/11(月) 17:42
電車と言う

洛西上桂 りょうへい 04/10/11(月) 17:37

↓で運転効率のお話が出ておりますが、電気でも重油でもどちらもOKと言う
”ハイブリッドカー”は有りますかね。これだと電化区間は電気、
非電化区間はディゼルで、あるいは全線あえて重量など条件で、
ディゼル一本で、と選択できまへんか・・・。
豊後各駅停車 04/10/11(月) 10:45

 しのさんへ
 電車よりディーゼルのほうが新しいからねえ・・・
 SLって今こそ郷愁の対象ですが、当時は煤煙に悩まされたらしい。未冷房車でトンネルに入ると乗客が一斉に窓を閉めるが、それでも隙間から入ってくる。
 昭和30年代の地方紙を見ると「電車が無理ならせめてディーゼル」と「無煙化運動」が各地で起こってます。
 国鉄としてもディーゼルだと機関士がいらないし、熱効率がよく運転経費がかからないので、SLの製造を止め、ディーゼルに切り替えていった。
 最近では九州新幹線の並行在来線、肥薩おれんじ鉄道で「本数が少ないとかえって経費がかかる」と「架線引き剥がし」が本気で検討されたそうです。
 名古屋近辺だと、高山本線・太多線が非電化です。ディーゼルの旅を楽しまれては如何でしょう?
ひろ 04/10/11(月) 10:35
電車と言う
非電化区間というのが生活の中に全く関係がないので
今まで考えたことがありません。
でも、今回の標準でこういう考え方もあるということを
知ることができました。
ぷるぷる 04/10/11(月) 09:57
電車と言わない
実家のある町では単線が1本。
以前は非電化でした。「電車」と呼んでいる人はいなかったと記憶してます。
みんな「○○線」と言ってましたね。
今でもそうかな。
しの (ホームページ:今日という日) 04/10/11(月) 09:50
電車と言う
>非電化区間の列車を「電車」・・・・・
あれ???電気を使わない「列車」があるのですか???
ここからもう蚊帳の外の感じです・・・
石炭を入れて走っていた汽車に乗ったこともある。。。。
その後電車でしょ???
そのほかに何かあったのですか???
時代に乗り遅れちゃったのかな〜〜〜o(*><*)o
普通に名無しさん (ホームページ:) 04/10/11(月) 09:30
電車と言う
気にしない気にしない。
04/10/11(月) 09:27
電車と言わない
郷里の路線も電化されてきていますが、駅のアナウンスで電車がまいりますと言われてディーゼルが入ってきたのには違和感を感じました。
04/10/11(月) 08:41
電車と言う

T 04/10/11(月) 07:07
電車と言う

コイ。 04/10/11(月) 04:34
電車と言わない
「大阪豆ゴハン」は私も大好きです。
rindow 04/10/11(月) 02:37
電車と言わない
「電車」とは言いたくないですねー。
つい言っちゃうこともありますけど。
VEGA 04/10/11(月) 01:30
電車と言わない
それは呼ばないですー
きんぞー 04/10/11(月) 01:20
電車と言わない
電化区間でパンタグラフを上げて走っているのは『電車』、
非電化区間や電化区間でもパンタグラフを下げて走っているのは『機関車』、
と、なるべく区別するようにしています。が、日常の会話の中では、
けっこう曖昧に『電車』って言ってしまっている場合もあります^^;

ちろる 04/10/11(月) 00:33
電車と言う
レールの上を走るものは無意識で電車だと言ってしまいます。
非電化区間の列車が居住範囲にあれば正しい呼び方で覚えたと思うけどな〜。
GAKU 04/10/11(月) 00:29
電車と言わない
ディーゼルは、ディーゼルです。水素燃料あたりにすると環境によさそうですね。
昨日くらいの新聞で、日本のどこかで
レールの上も走ることの出来るバスの試乗会があったみたいですね。
普段タイヤで、レールのあるところにくると十数秒でチェンジできるそうな。
おもしろい発想です。ついでに海の上も走れると、尚良し♪

04/10/10(日) 23:54
電車と言う

04/10/10(日) 23:36
電車と言う

ねこま@北陸遠征中 04/10/10(日) 23:14
電車と言わない
列車と呼ぶべきでは
子供の頃は電車も含めて何もかも汽車と言っていた気もする。
Katsuya 04/10/10(日) 23:01
電車と言わない
うーん。
細分が好き 04/10/10(日) 22:17

なるほど、年齢の差ですかねえ、、。
電化が急速に進んだのは1960ー1970年代で、その頃を知っている田舎の人間には、それまで総称として汽車といっていたものの他に新しく電車というものがやってきたというイメージがあると思います。そしてその頃は、機関車で客車、貨物車を引っ張るという型式が(総称としての)汽車の半分を占めており、そういう型式は、電車とか気動車/ディーゼルカーとか言えないものですね。当時の汽車に乗ると、車内放送で汽車の配列を説明する時に、
*急行以上=列車
*機関車で引っ張る型式=列車
*3両編成以上=列車
*1ー2両の気動車/電車=気動車/電車
って言っていたように記憶します。
ちなみに全国の県庁所在地で、非電化区間が存在する市(=否応なしに電車を区別しなければならない土地)は、3セクを含めば過半数を軽く越えているんじゃないでしょうか。
04/10/10(日) 22:16
電車と言う

ばぶ 04/10/10(日) 20:19
電車と言わない
正しくはなんと呼ぶべきか?については、私の中ではグレーゾー
ンです。ただ、電化されていない列車を「電車」とは呼ばない、
とは、誰かに言われたことがあるような気がするので、「列車」
とかもごもご言っています。
この機会に、正しく教えて頂ければ、と思うのですが、
上に電線が通っているの(都市部のほとんどの私鉄、JRとも)が
電車、現在でも割と走っている(割と地方に多い)のが、ディー
ゼル車(?)=「呼び名?」、昔石炭をくべて蒸気を出して走っ
ていたのがSL=汽車、という感じの認識でよろしいんでしょう
か??

ぺぺぺのぺ 04/10/10(日) 18:24
電車と言わない
難しいですな。
非電化区間だとわかっていれば汽車と呼びますが、
普段は意識していません。
失礼ながら、非電化区間というものの存在すら頭に無いことの方が多いですね。

VisualStudio.NET 04/10/10(日) 17:13
電車と言わない

04/10/10(日) 17:05
電車と言う

はせがわやすこ (ホームページ:いんぷれっしょん) 04/10/10(日) 16:41
電車と言う
本当は「気動車」と呼べばスマートなのでしょうが、そこまで鉄では
ないので。
田舎者でしたので、某私鉄を「電車」当時の国鉄を「汽車」と呼んで
おりました。その頃からの癖で、自分が一番使う頻度が高い列車は
「電車」と呼ぶ模様。
ところで漫画「大阪豆ゴハン」に、新幹線の事を「汽車」と呼ぶシーン
がありましたが、新幹線の線路をホンマモンの汽車が走った事は
ないっ!(笑
04/10/10(日) 15:56
電車と言わない

04/10/10(日) 14:37

若者  → 電車
年寄り → 汽車
お宅  → サハ クモハ

ちろるの兄 04/10/10(日) 13:23
電車と言わない
九州では非電化は「汽車」といっています。最初聞いたときはびっくり
しましたが,いまでは当たり前に使っています。
当地には路面電車が走っているので,そちらは「電車」,汽車はJRと
も呼んでいます。
イグアス 04/10/10(日) 13:06
電車と言う
民放はねえ。〜の恐れがある。ですから・・・NHKは「おそれ」と使ってますけど
のの 04/10/10(日) 12:28
電車と言う
電車でも「汽車」と言ってしまう人がいるように、非電化区間の列車でもつい「電車」と呼んでしまいます。“電気で走る云々”より“線路を走る交通機関の総称”に脳内で転化してしまっている感じです。

YOU 04/10/10(日) 12:13
電車と言わない

ぽて 04/10/10(日) 11:58
電車と言う
学生の頃、近くの駅に乗り入れる列車のうち、
電化:非電化(ディーゼル)が7:3くらいでしたが、
全部「電車」とよんでいました。
同じ形をしている(ように見える)し・・・。
でもSLは「汽車」といいます。
04/10/10(日) 11:27
電車と言わない
汽車と言うのはいかにも田舎臭い。だいいち間違っています。列車と言うしかないんでしょうね。
豊後各駅停車 04/10/10(日) 11:11
電車と言わない
 出題者の登場です。最近は採用率が高く、佐野祭さんと波長があってきたかなあと思います。
 ここのサイトに来る方は意識が高いのかもしれませんが、マスコミが「電車」と言っている位ですから、一般的には「電車」と言っていいのでないでしょうか?
 鉄道ネタになった機会にお断りいたしますが、JTB時刻表「グッたいむ」常連の「久大本線賀来駅停車」さんと私は別人です。彼も大分県人だと思いますが、どんな方なんでしょう。
 それから「サンデー毎日」10月17日号「百花繚論」に拙文が実名で掲載されました。「ラジオ日本が巨人戦を独占すれば、他局がカードを変えるので、中継が多様化する」と言う暴論(名論)です。お読みになって下されば幸いです。
 この前の、お題ですが最近ラジオを聴かなくなったなあ。
冷却 (ホームページ:日記のようなもの) 04/10/10(日) 10:28
電車と言わない
因みに実家の辺りでは電化されていなくて、
みんな電車ではなく汽車と呼んでいました。
因みに引っ越してからも暫くの間
電車の事を汽車と言ってしまう事があったのは内緒です。
田中(仮名) 04/10/10(日) 10:17
電車と言う
かなり大きくなるまで、電車の電が電気であると思ってなかったので、気にせず電車と呼んでいます。
そうか、わかったぞ。
掲示板の投稿を「メール」と呼び、どんなウェブサイトも「ホームページ」と呼ぶ人たちの感覚は、こういうものだったのか!!
なるほど!

半田City 04/10/10(日) 09:56
電車と言わない
無論です。あれは気動車もしくはディ―ゼルカーはたまたDCさらには
甲種内燃同車両、乙種内燃同車両、軽油燃料車であり、
形式がキハ、キロ、キロネ、キハネ、キシ、キヤ、キサヤ、キクハ、キサハ、
キク、キサと呼ばれる者が気動車です。

HASSE 04/10/10(日) 09:43
電車と言わない
当然。
よた 04/10/10(日) 09:27
電車と言う

洛西上桂 りょうへい 04/10/10(日) 08:11
電車と言う
田舎軽視云々は、一寸考え過ぎでは・・・。
移動手段として飛行機でもなし、新幹線でもなし、車でもなし、
で、電車だ、という程度。今はディゼル・電車混合で走ってる
路線も結構あるのでは。
ところで、電車のモーター音を録音分析して、心地悪いので
以前のインバータ方式に戻せ、と電鉄会社へ抗議の手紙を送った、と言う
電車ファンが居る見たいですな。ここまで来ると降参。
それよりぐたぐた言う車内放送の方が、迷惑ですが。

マスケリア 04/10/10(日) 07:55
電車と言わない
電化されていなければ「列車」。「貨物列車」「路面電車」はフルネーム(?)で呼ぶ。
観光地の蒸気機関車は「SL」と呼んでます。
ともぴ 04/10/10(日) 07:32
電車と言わない
線路の上は電車だけではないでしょう?
汽車、トロッコ・・ではないんでしょうか?
04/10/10(日) 07:27

わ、わからない…
父方の祖父母は路面電車は電車、
レールがあって枕木があって…のほうを汽車といってますが、
むかしはほんとにそうだったのでそのままなのか、その地方みんな
そうなのかはわかりません、、
EDDY 04/10/10(日) 06:50
電車と言わない
特に区別している訳ではないです。
電車だろうとディーゼルだろうと、このあたりでの呼称は「汽車」。
世代と言うより地域性、ある種の方言です。
MIHARUPAPA 04/10/10(日) 05:52
電車と言わない
非電化区間だとはっきり分かっていれば やはり意識して使い分けます
ディーゼルか蒸気かまで意識して 汽車か 機関車かまで
使い分けるかは 会話の相手によりますがね
あみじゃっと 04/10/10(日) 05:48
電車と言う
祭りさんのおっしゃる“SLが滅びてからも「汽車」という人”です。
そんな世代じゃないはずなんだけれど。
DA☆ (ホームページ:DA☆RK'n SITE) 04/10/10(日) 03:27
電車と言わない
自分は区別しますが。
一般的には電化非電化(殿下妃殿下って出た……笑)の区別もご存じない方が多いのが実情でしょうから、目くじらを立てるのもどうかと思います。
「JR」とか「東西線」とか「特急」とか「ひかり号」とか「新宿行き」とか、ふつうは個別の言葉で言い換えるものですから。

きシタpart3 04/10/10(日) 03:20
電車と言う

かたろにあ (ホームページ:特別誂え鴨阪製作所) 04/10/10(日) 03:19
電車と言わない
40歳ですが。
子供の頃は蒸気機関車がまれに走っていまして、乗った経験もあ
ります。
 周りの大人がそう言うので、ディーゼルも合わせて列車のこと
は「キシャ」と呼んでいました。
 中学生の時にはもうディーゼルだけだったし、言葉の意味とし
て間違いだなあと思ったので「列車」に自力で替えました。
 今ではうちの田舎も全線電化しましたので、「電車」と呼んで
もいいのですが、まだディーゼルもあるし総称として便利なので
「列車」としています。
 ニュースなどではちゃんと「列車」と呼んでいるところの方が
多いと思いますが…、古館だからね。報道ステーションに変わっ
てから観てないし。
04/10/10(日) 02:19
電車と言う

でんか 04/10/10(日) 01:38
電車と言わない

MAMARI 04/10/10(日) 01:08
電車と言わない
電車はやはり電化されてないと駄目ですよ。
こぐれ 04/10/10(日) 00:56
電車と言わない
行動する範囲に電車じゃないものがほとんど無いので、ディーゼ
ルといいます。
列車という言葉は数両連結していないと当てはまらないので、
北海道あたりの1両編成のディーゼルは列車じゃないですよね。
04/10/10(日) 00:48
電車と言う
電気で走るかディーゼルかなんて、いちいち意識しない。
レールの上を走るのは、一律に電車と呼んでます。
とーやま 04/10/10(日) 00:41
電車と言う
当家のコドモは電車好きでして(まだチビなので電車博士ではない)、線路や踏切を見つけると指摘しますが、身長の関係で、大人なら見える線路も見えなかったりします。なのにめざといのはどうしてかなと思ってよーく観察してると、彼は線路だけじゃなくて、上にそれっぽい電線が走ってるかどうかを見てるんですね。そんな彼にとって、つい先日見た、上に電線が走ってない線路はとても新鮮だったようです。
鉄道にとんと興味のなかった小生は、「電車」と「貨物列車」のふたつしか日常の語彙がありません。なので(1)としときますが、コドモに正確な言葉を伝えようと考える親としては、今後は電車とそうでないものとを区別しようかなと考える今日この頃でございます。
細分が好き 04/10/10(日) 00:31
電車と言わない
初めて聞いた。
これって、都会人の田舎軽視の現れじゃないの(20年前なら本気で怒る人が出たと思う)?
で、初めて都会に出て私鉄に乗った時、汽車に乗って来たって言ったら、私鉄でなく国鉄(JR)で来たとばかり思われました。という訳で
 汽車=旧国鉄
 電車=私鉄
JRになってからも変わっていないと思うけど
04/10/10(日) 00:05
電車と言う