日本の標準タロウ第１４４回　九段下の駅を降りて

　さるさんから、日本の標準なので男性限定の質問はできないだろうけど、ということで質問をもらっています。
　それができるのですねえ。
　てなわけで今週は久々にこのコーナーがあります、回答者限定質問コーナー「日本の標準アネックス」。
　今週の質問は酢漿草さんからいただきました。

まいどお世話になってます。

標準君にたまには時事的というかポリティクスな質問をしてみます。
首相の靖国神社参拝についてですが、標準君は、

すべきだと思いますか
すべきでないと思いますか

どうぞよろしくお願いします。

　いきなり直球ストレートな質問ですが、まあ居酒屋で政治談義でもしているつもりでまったりといきましょう。
　あなたは首相の靖国神社参拝についてどう思いますか？

日本の標準アネックスはこちら

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(1)すべきだ
(2)すべきでない
(3)どちらでもよい

投票終了
開票結果
(1)すべきだ 24票
(2)すべきでない 41票
(3)どちらでもよい 27票
総投票数 92票

　政教分離・外交問題・宗教の自由・Ａ級戦犯合祀・遺族感情etc……。
　靖国問題は問題の切り口がありすぎて、どんな思想・立場の人でもある切り口では正論を主張できるようになっています。逆にいうと議論がすれちがいになりやすいというか。
　いまは外交的配慮の切り口がクローズアップされすぎ。賛成派も反対派も。外交問題にならなければ国内には何も問題がないかと錯覚させられるほどです。
　私は一番の問題は「東条英機ら敗戦責任者を神としてあがめること」だと思ってるのですが、やはり東条って地味なのかしら。名前すら出てこないし。

　てなわけで何一つ意見はまとまりませんでしたが、

　日本の標準は「首相の靖国神社参拝はすべきでないと思う」に決定いたしました。

05/07/02(土) 19:40
すべきでない
05/07/02(土) 19:00
すべきでない
qooka 05/07/02(土) 18:28
すべきでない
するなとも思ってないんですが、現状ではしない方がいいんじゃないかなーと。
05/07/02(土) 18:18
すべきだ
なんかみかん 05/07/02(土) 16:46
すべきでない
政治は、正義とか善悪で動くものではなく、状況によってころころと変わるものだと思っています。小泉首相の靖国参拝が隣国の中国や韓国との関係をつまづかせるなら、やめるべきと考えます。
05/07/02(土) 15:07
すべきだ
靖国には、明治維新後の戦死者(殉難者)が渾然一体となって祀られており、誰々がメインだから、というのはよく誤解される点です。
豊後各駅停車 05/07/02(土) 15:05

　イグアス様、お元気ですか?
　｢気動車｣が1日4本しかない田舎だから、自動車で来たのですよ。瓶コーラ10本では全然酔えない…
　結局イグアス様のコメントが最も説得力があったと思います。
　私の祖父は無事帰還しているので(母の命名は軍事郵便で行われた)戦争の実体験がないのですよ。母はド田舎、父は有名な観光地出身なので｢空襲｣も受けてないし。
05/07/02(土) 11:37

既に居酒屋の政治談義を超えて「表に出ろ」状態、
あるいは店主から、
「他のお客さんの迷惑になりますから」
と言われている状態だな、こりゃ。
前に「区名はどっちがいい？」で荒れたのを思い出す。
05/07/02(土) 10:26

靖国神社にまつられているメインは、「死ね」と命令した国家の責任者なんですよね・・・。
05/07/02(土) 09:46
すべきだ
豊後各駅停車 05/07/02(土) 08:54

　　皆さん｢朝まで生テレビ｣見ました?(録画だけど)
　太平洋戦争中の現役兵士ばかり出演していました。
　｢特攻は半ば強制させられた｣｢私は南京大虐殺に加わった｣｢南方で戦死した兵士の殆どは餓死か病死｣｢ソ連に抑留された時、ドイツ人はナチスの歌を歌っていたが、日本人は革命歌ばかり歌った｣とか衝撃発言ばかりでした。
　13人の元兵士の内｢首相は靖国参拝すべきだ｣と手を挙げたのは4人でした。
05/07/02(土) 08:26
どちらでもよい
05/07/02(土) 00:56
すべきでない
05/07/02(土) 00:56

佐野祭さま
＞テーマの割にはむしろみんなおとなしいほうなんじゃないの
とおっしゃっていますが・・・。
言いたいことはいろいろあるけど、あえてコメント書かずに、
票を投じた私みたいな人もいると思いますが。
皆が冷静に論じるなら、入って論じるのも一興だと思いますが、自分と意見の合わないというだけで、他人をバカ呼ばわりするような人がいるんじゃあね、参加したくありません。
しんぺー２号 05/07/01(金) 23:54
すべきだ
国のために死んでくれって言われて死んだ人たちを追悼するのは命令した国家の責任なんで、国家の責任者が追悼するべきだと思います。ただしこの論理でいくと戦犯で処刑された人々はグレーゾーンです。特に軍属じゃなかった人とか。もっとも僕自身は人身御供となってくれた戦犯の人々に感謝の念を感じます。
ところで、死者の追悼は宗教行為なんで無宗教の追悼施設ってのは矛盾ですね。仏教での法要でもいいけど宗派の違いもいろいろあるし、当時の最大公約数である神道で追悼するのが一番普通のやり方だと思います。
YOU 05/07/01(金) 22:17
すべきでない
ちとり 05/07/01(金) 22:01
どちらでもよい
「どうでも良いよ、勝手にして」って感じです。
こんなことで大騒ぎする人がいることが理解できません。
煮込み雑巾 05/07/01(金) 21:57
すべきでない
レス読み返す気にもならんので言いたいことだけ。
首相が純粋に個人として参拝するなら大いに結構。
ただ一国の首相たるもの、純粋に私人として行動することなんて
できないと思うし、まして公人として参拝するならやめとけってとこ。
既にいろんな人が言ってるように(ここでも出てたと思うけど)
靖国以外の慰霊施設に行くなら結構。
天皇だって韓国の慰霊碑に参拝してるし(その裏にどんな政治的意図があったかは知ったこっちゃないが)
05/07/01(金) 21:25
どちらでもよい
05/07/01(金) 21:17

「本当に思うから匿名」さんに
激しく同意。
楽しみだなぁ、結果出す時のコメント。
無関心な人々に一石、なんて言われたら
すごくガッカリ。
個人的には（３）で収まったら、今後も期待増って事で。
05/07/01(金) 21:01

首相が信仰心から参拝しているのではない、という前提に立つと、支持獲得のためという動機が浮上します。
靖国を大切にする首相を支持する勢力より、靖国を無視する首相を支持する勢力のほうが強いと、首相が判断するから首相は靖国を大切にするのです。
靖国を大切にする勢力に反発するひとが、首相の靖国参拝に反対をするのです。靖国を大切にする人達ってどんな人達だとイメージされているのかそこに興味があります。
GAKU 05/07/01(金) 18:16

大丈夫ですよ。
私たちもいろいろな判断をするときに、心の中での葛藤があります。
ムヤミだったり、自虐的だったり、攻撃的だったり、いろんな自分がいて、日々判断をしているのです。
その判断の集積が、その人の習慣をつくり、それが人格になってゆくのです。
例えば、自分が心の中で思っていることが、
ここでは、掲示板に置き代わっているだけです。
酢漿草 05/07/01(金) 17:54

豊後各駅停車君の標準ではないってだけで、間違いなくこれも日本の標準タロウですが。
なに言ってんだか。
豊後各駅停車 05/07/01(金) 17:33

　私が悪いんです。先々週と先週暴走したから…
　佐野祭さんもこのお題なら私の暴走を阻止出来ると思ったのでしょう。
　でもこんなお題｢日本の標準タロウ｣ではないよ。
　都民の皆様、都議選に行きましょう!
05/07/01(金) 13:24
すべきでない
「や」さん、頭わるーい。
いくつなの？学校には行ったことあるの？異性とお付き合いしたことあるの？働いたことあるの？友達いるの？本読んだことあるの（読めるの）？人と会話したことあるの？エッチしたことあるの？運転免許は持ってるの？車は持ってるの？選挙には行ったことはあるの？一人で歩ける？お買物できるの？自分で稼いでいるの？給与泥棒になっていない（もし働けていたらなんだけど）？今でもママに八つ当りしていない？
人生経験が足りないなら、他人を非難すべきではありません。
ルアーマン 05/07/01(金) 12:45

何が気に入らないんだか、理論展開も抽象的で意味不明な「や」さん。
あんたが頭良さそうなのは良くわかったから、他人をないがしろにするのはもう止めろよ。
みんな、あんたとは考え方も生き方も知能指数も違うんだよ。
さる 05/07/01(金) 11:28
どちらでもよい
首相が参拝する事自体は、どちらでもいいと思うのですが、ただ、参拝するならするで、その前にする事があるとは思います。
中国や韓国の人々が反発するのは、日本に充分に償ってもらってない！という不満があるからですよねぇ？実際、日本が両国に対して行ってきた経済援助など、両国の国民はほとんど知らないとニュースで言ってましたが、これが問題かと・・・。日本はこれだけ償ってきたんですよ、これだけ、あなたの国の発展に貢献しているのですよ、ということを、もっと上手に相手国の国民にアピールすればいいのに・・・と思います。そうして、国民感情をなんとかしてから、参拝したければしたらいいのでは？と思います。
ＭＳ 05/07/01(金) 09:01

えらく罵倒されてしまったけれど、バカにわかるように説明して
下さいませんか？
>私的な事柄を公約にしてはいけないという法理
>各自が「私的に決めた」ことが約束事にならん
選挙公約に「私的」な決意を載せることは、当然のことです。
しかし、公職への選挙公約＝約束事である以上、それは最早
「私的な事柄」ではなく、公的な「政策」です。靖国参拝を
「私的」に行うことと、それを選挙公約として行うのでは、全く
次元が異なるのではありませんか？首相が私人として参ることを
批判すべきではない、という論理は、この場合、擁護の目的
には有効ではありません。
>誰か公的という人がいて、それがすべて公を決める
ではなくて、「選挙」が「公」を決めていると申しています。
や 05/07/01(金) 03:43

設問が
＞首相の靖国神社参拝についてです
なんですよね。今の首相についてではなくて、首相が一般に「靖国神社参拝」すべき
かどうか？という設問なんだな。
その首相という役職についた「日本人」の思想信教の自由によって、彼はどこにでも
参拝できるし、参拝しないことができる。
そういった当然が「小泉某氏にとって」とかいうバカや、「遺族の親玉は橋龍で」と
いったことをはざくアホが、議論を濁らせる。
首相という「普通の人がなれる政治の最高権力者」の思想／信教の自由すら奪えると
思っているバカは、だめですね。首相の「憲法で守るとされている」権利すら奪おう
とか思いつく..一般人のそれはすごく簡単に奪えるとか思っている。
他人の思想信教をないがしろにする悪質な人たちですね。
最後のバカ
＞靖国参拝を選挙公約にした、ということは、どう考えられるのでしょうか？
私的な事柄を公約にしてはいけないという法理をどこに求めるのかい？
＞選挙公約が「私的」というのは、ありえないのでは？
このバカは各自が「私的に決めた」ことが約束事にならんと思っているわけです。
誰か公的という人がいて、それがすべて公を決めるといった気違いの妄想を持つと、
こういったことが言えるのでしょう。
佐野祭 （ホームページ：日本の標準タロウ） 05/07/01(金) 03:29

いや、テーマの割にはむしろみんなおとなしいほうなんじゃないの？
本当に思うから匿名 05/07/01(金) 03:02

みんな
馬鹿みたい。
佐野祭さんがテーブルに出したゲームの上に乗って、
そのゲームの中で、また争っている。
それを見ている佐野祭さんの笑顔が、まぶたに浮かびます。
みんな、踊らされているんだよ。
05/07/01(金) 00:04

とにかくもうヘキエキ。コイさんの言ってたとおりだ。
イグアス 05/07/01(金) 00:03

あら名前が消えた。↓失礼
05/07/01(金) 00:02

遺族の親玉は橋龍です。おかげでうちの家族は後援会に入っていると思われます。10年位前の顔デカポスターも貼ってました。ただ、うちの親は付き合いだけは調子の良い筋金入りのノンポリなので波トタンの上にガムテープで小汚く貼り付けていて逆効果ではないかと思ってましたが・・・
本家のおばさんは筋金入りの橋龍シンパです。遺族の活動も超本気です。
でもみんな「靖国には公式参拝してもらわないと困る」「戦争で国の為に死んだ人が祀られてるんだから公式参拝は当然だ」と言います。
身近な人を亡くした者たちは思惑ではなく参って欲しいと望んでいる人もいます。もちろん自分たちに良くして欲しいという思惑はあるでしょう。
同じ立場でありながら「だからこそ」祀って欲しくない、参って欲しくないと思っている人たちがいるのも存じています。
私はまだ小さい子供でしたが、おばあさんの「おかあさんが来ましたよ」で始まる長いお墓の向こうの息子との会話はなぜか今でもその情景と共に覚えています。
だからこそ、今の政治的意図が絡んだような是非論の中で何が正しいのか見つけられないし、実は見つけられるほど近づきたくないという気持ちもあります。
イグアス 05/06/30(木) 23:59

よくわからない私には語る資格がないので棄権
我が家は遺族です（伯父が戦死）。母の実家も遺族です（祖父の弟が戦死、もう一人弟が戦死してますがこちらは既婚だったので）。母方の祖母の実家も遺族です。本家も遺族です。うちのばあさん存命中は遺族年金をもらってたので私の小遣いも結構潤ってました。ばあさんの口癖は「生きとる人間は小遣いくれんけど死んだ息子が小遣いをくれる」でした。
今は年４万円の線香代を頂いてます。しかし遺族の会費やお付き合いで結構出費も多いらしいです。
おばあさんと墓参りに行くととても長くて、おばあさんは一所懸命息子とお話していました。本当に欲しいのは死んだ息子からもらう小遣いでないことは言うまでもありません。そしてそこには遺骨すらありません。
05/06/30(木) 23:54
すべきでない
05/06/30(木) 23:41


今週みたいな質問っておもしろいですね。みなさん急に朗朗と難解な論理を展開させ始めるんですもの。ちょっと面食らってます。自分で自分の文章に悦に入ってる様子も垣間見えて,キモチよさそう！ますますオモシロイ
ＭＳ 05/06/30(木) 23:37

私的な行為であるという言い分を受け入れる方々は、靖国参拝を
選挙公約にした、ということは、どう考えられるのでしょうか？
選挙公約が「私的」というのは、ありえないのでは？
小泉首相が、戦没者の霊に参りたいという気持ちは理解できます
が、その場が、日本の軍国主義の象徴であった靖国神社であり、
また靖国神社は戦後一貫して日本は戦争で全く非が無かったとい
う立場を堅持していることから、参拝が異なる意図を持つように
解釈されるのは当たり前でしょう。
05/06/30(木) 23:16
どちらでもよい
わざわざ大袈裟に文句言うのは二流国の三流人だけでしょ。
その辺でもちょっとした人なら日本に尻尾ふってた方が良いのかは判ってるだろーし。
別に世界的な地位がどーこーって話にはならんでしょう。
えりこ 05/06/30(木) 22:34

ええっ！！…本気で言ってるの？あんまりびっくりしたので、私もチューナマおかわりー。
05/06/30(木) 21:16

「神道は私の信仰するところのものであり、今回の参拝もその信仰によるものです。」という表明に、どう反論できるでしょう。信仰の自由がありますよね。
豊後各駅停車 05/06/30(木) 20:23

　悪魔の様な1週間…
　佐野祭さんがこれを機に｢日本の標準タロウ｣をやめるんじゃないかと…
05/06/30(木) 18:09
どちらでもよい
桜庭砂衣 05/06/30(木) 15:45
どちらでもよい
皆さん色々な意見がありますね。読んでみて考えさせられました。
自分自身は「参拝します」が、首相は「どちらでもいい」にします。人のことをとやかく言うつもりはないし。本人が決めることでしょうし。
05/06/30(木) 09:56
どちらでもよい
胡散臭い中国や韓国人の機嫌を伺っていても仕方ない。
自称日本人や在日の言うことも無視して構わない。
05/06/30(木) 09:37
すべきでない
政教分離は国家が宗教との係わり合いを持つことを禁止したもの。裁判所は目的効果基準なんてものを打ち出しているが、政治家が宗教と係りを持つことは一切すべきでない。方法のいかんを問わず首相の靖国神社参拝は政教分離に違反する。
05/06/30(木) 04:13
どちらでもよい
05/06/30(木) 03:57

質問者さん自身が、本質をはずしていますね（笑）
GAKU 05/06/30(木) 01:39

うーん、政教分離っていっても
「占い」に頼っちゃう政治家って多いんですよねー。
ま、宗教と占いは違うかも知れないけど、
どんなもんかな…(-_-;
05/06/30(木) 01:35

単純にどちらか、と標準してしまうことがキナ臭い
と思えるのですよ。
無意識下の行動に傾向を感じるから　愛すべき標準君なんじゃないかな。
標準君に本気で語らせたら、ほんとは凄いヤツで、
ここでは笑って「僕ってこんなんなんだ…」と
くつろいでいて欲しいです。
酢漿草 05/06/29(水) 23:49
すべきだ
佐野祭さん、早速の採用ありがとうございました。
　
公約ですから「べき論」でいいでしょう。
現総理には、既に「国債３０兆円枠公約破って開き直り」の前科があったりで、
あんまり当てにはできませんが、これさえも反故にするならそれこそ、
言うだけの屑、になっちまう訳で、これは守ってもらわねばなりません。
　　
さて、政教分離の原則は、本来、宗教（当時の国家神道）の政治への介入を
禁じたものですが、例の如く簡潔で曖昧な文章だから色々弄くられてるうちに、
靖国問題の入口にも立たせたくない隠れ参拝反対論者のレトリックに使われてみたり、
字面を教条的に解釈する向きには、全て政治家の参拝は違憲である、なんて
読めてしまったりするんでしょうね。玉串料を私費で賄って参拝すれば
なんの問題もないんですけど。
　
靖国問題の本質は「後から作られた外交問題」なんですけどね。
どうやらこの手の話題は触れることに先ずまだアレルギーがあるみたいで、
只の印象批判もチラホラと散見されますが、
まあ標準君も、玉子割ってみたり冷蔵庫の裏を掃除してばかりじゃないですよ。
って、こってす。
05/06/29(水) 22:33
すべきだ
もんだどんだい 05/06/29(水) 20:44
すべきでない
やっぱねえ…公費で行ったところが…
あ。はい、僕ゲソください。
あと生ひとつ。
ぺぺぺのぺ 05/06/29(水) 18:49
どちらでもよい
周りがとやかく言うことではない。
ここ数週間、投票をサボってました…
05/06/29(水) 17:13
すべきでない
わたやん 05/06/29(水) 17:04
どちらでもよい
まぁ現状行くと言ってるのを外圧でやめることはすべきではないとは思うけど。こんなことが交渉なり脅しなりのカードになるという前例にしてしまってほしくはないし。
クパ 05/06/29(水) 11:15
どちらでもよい
諸外国は黙ってなさい。後は行くか行かないかはその時の首相の判断でいいんじゃないの。
05/06/29(水) 09:25
すべきだ
05/06/29(水) 07:50
どちらでもよい
05/06/29(水) 00:00
すべきでない
GAKU 05/06/28(火) 22:45

おとと さんの仰る通り。
あらかじめ説明をしますが、私は、天皇信奉者ではない。しかし、人間として、
今回の天皇、皇后のサイパンでの、「信念に基づいた行動」は、
素晴らしかった と思う。
政治屋よ、この行動力と信念を見習ってほしいと思う。
目先の権欲にとらわれず、
世界と未来に大志をいだいてほしい。
おとと 05/06/28(火) 21:07
どちらでもよい
戦争の犠牲者の慰霊というのなら、
日本人以外の慰霊にも行くといいと思うんだが。
韓国にも中国にも出かければ 靖国にいっても
文句は言われないと思うのだが。
05/06/28(火) 20:52
すべきだ
a 05/06/28(火) 18:35
すべきだ
05/06/28(火) 17:31

＞えりこ 05/06/27(月) 17:05さん
同感。
これを採用したこと自体に、なにか意図が無い事を信じたいですね。
標準君は硬派な思考もするだろうけど、
大きな力に利用されるような　野暮な男？じゃありません。
05/06/28(火) 15:42
すべきでない
ともとも 05/06/28(火) 14:29
どちらでもよい
正直、遺族の気持ちもそうでない不要だという人の気持ちもわかります。
ならばそれ相応の建物を作ればよいのではないのですか？
それなら誰の神経も逆なでしないと思います。
ねぎ 05/06/28(火) 12:56
すべきでない
ぺんぱぱ 05/06/28(火) 12:46
すべきだ
日本が好戦的な国家へなろうとしているとかなんとかという問題は別として、小泉さんが行きたいというのであれば、堂々と行けば良いと思います。
戦没者の慰霊を国民の代表者が行っても、何も問題は無いと思います。
中国、韓国等がとやかく言う筋合いは何もないと思います。
逆の立場であれば、内政干渉がどうとかということになるのに、日本ばかりが責められなければならない理由がよく分かりません。
憲法で、宗教の自由を保証しているわけですし、小泉さんが行きたいのであれば、それは小泉さんの自由！
ハイシャン 05/06/28(火) 12:41
どちらでもよい
自分の思想・信条的には「すべき」なんですが、色々な事情がありますし、近年特に問題が複雑化していますので、安易に自国の正義を押し通すのもどうかと思います。中国や韓国には彼らの歴史認識があり、それは日本の歴史認識とは絶対に相容れるものではないでしょう。だからと言って、一方が正しく一方が間違っているとは言えず、国の看板を背負う以上は、ある意味どちらも正しいのです。いくら首脳会談をしても、落としどころを探すのは難しいでしょう。
というわけで自分の選択肢はこれですが、「参拝できる環境を作った上で参拝すべきだ」が本音です。いや、それをどう作るかが一番の課題だし、偉そうなこと言って自分でも答えは出せてないんですけどね。
05/06/28(火) 09:56
どちらでもよい
信念あるノンポリ（言語的自己矛盾？）として、
どちらでもよい、に一票。
05/06/28(火) 09:12
すべきだ
豊後各駅停車 05/06/28(火) 06:33

　｢世論調査｣では、こんな結果にはならないうでしょう。
　わざわざこのサイトに集まった方ばかりだから。
05/06/28(火) 02:05
すべきでない投票変更
05/06/28(火) 01:33
すべきでない
05/06/28(火) 00:26
すべきでない
05/06/27(月) 23:31

この問題、デリケートで答えにくく思っている人もいるだろうから、「質問、議論大歓迎」とでも宣言している人以外には、他人の意見に対してコメントを差し挟まない、という方向でやった方が良いのでは？
び　い　た　ま （ホームページ：ななみ唐辛子） 05/06/27(月) 23:21
どちらでもよい
興味なし。
05/06/27(月) 23:03
すべきでない
外国とのトラブルの原因になっているのだからやめるべきだと思う。
05/06/27(月) 22:35
すべきだ
たしか、公約に掲げて首相になったはず。初志貫徹。言ったことは、守ってもらわにゃいかん。自分の意見もろくになく、風見鶏のようにフラフラしている誰かさんより、よっぽどマシ。
レインマン 05/06/27(月) 21:42
すべきだ
えりこ 05/06/27(月) 17:05

なんかいやあなムードだな。この前から…。
05/06/27(月) 16:04

はま 05/06/27(月) 15:44

＞豊後各駅停車さん
なぜイチイチ、私だけを名指しする必要があるのか、意図が不明ですが。政教分離程度、言われるまでもなく、もちろん知っています。
なんまる 05/06/27(月) 15:23
すべきだ
豊後各駅停車 05/06/27(月) 13:19

　　はまさんへ
　｢政教分離｣を考えれば、靖国神社は勿論、明治神宮や伊勢神宮にも行くべきではありません。
ルアーマン 05/06/27(月) 12:59
どちらでもよい
どう思うか、という質問なので、こう思うと各々が答えているにすぎないのだけれど、誹謗中傷などもあって皆さんかなりエキサイトしているようですね。
所詮は一個人の意見、色々あるよなあくらいに思っていれば良さそうなものですが、どう思うかってこともまた人それぞれですから難しいもんですね。
私は、公人であろうが一国民であろうが基本的には「どちらでもよい」に投票しますが、この答えって「どちらとも言えない」なのか「どうでもいい」のか微妙な含みがありますね。
Ｕボォート （ホームページ：ポイ捨て止め） 05/06/27(月) 12:49

↓あれっ、コメントが消えちゃった…グスン！もう一回チャレンジ復元すると・・・・・・他所からとやかく言われる筋合いの問題ではない。それをいろいろ取引材料に使っているのがけしからん…というわけで、些かへそ曲がりですが、気持ちとしては隣国が「だめ」といえば「すべき」、逆に「やれ」と言ったら「すべきでない」となるんで、今のところはコレ。
ルアーマン 05/06/27(月) 12:42

Ｕボォート （ホームページ：ポイ捨て止め） 05/06/27(月) 12:41
すべきだ
05/06/27(月) 11:54
どちらでもよい
本筋から離れた議論ばっかりしてる国会に愛想をつかしたから
投票率がじり貧なのよ。
みんな　忙しい毎日を懸命にこなしてるんだから。
05/06/27(月) 11:19
どちらでもよい
私も匿名で。 05/06/27(月) 11:08
すべきでない
政教分離のため。
靖国よりも「太平洋戦全国戦災都市空爆死没者慰霊塔」へ行くべきでは？
ここには歴代首相は一人も訪れていないと聞きました（未確認です）
わ 05/06/27(月) 11:05
すべきでない
日本たたきが出来るってあの国を喜ばしてあげる事をしなくてもいいとおもいますけど　
福猫 05/06/27(月) 10:42
すべきでない
公人ですから。
村田ファン 05/06/27(月) 08:49
すべきだ
一人目の匿名 （ホームページ：もう一つ） 05/06/27(月) 04:38

はまさん、
はまさんの仰る事、一般論としては賛成です。ただ、現実に罪をきちんと吟味しているかとなると、そうで無いと僕は確信します。というのも、吟味しているのなら、その吟味の結果（なぜ侵略が行なわれたか）を公表すべきなのに、それをしていないからです。きちんと吟味していたなら、はまさんの３番目の疑問は（完全ではなくとも）もう少し氷解している筈です。少なくとも、靖国神社の果たした役割について首相がブレーン達と吟味した内容は公表すべきです。それすらやっていません。これで罪を憎んでいるとは言われても、僕は全く納得出来ません。それは大東亜構想についてもしかりです（これについては今回のURLをどうぞ）。
歴史的に見て先の戦争で靖国神社の果たした役割は、（僕の一番始めの書き込みの通り）清算されていません。その為、未だに靖国神社は、アジア侵略の罪を過小評価する思想の象徴と見なされています。その事によって、靖国に参拝する事に政治的意味が加わります。つまり、純粋な宗教の問題でなくなる訳です。これが質問2-2の僕なりの答えです
　
靖国に首相として（しかも純粋な信仰として）参拝したいのなら、その前に靖国神社が先の戦争で果たした役割をきちんと吟味し、断罪して、その役割を２度と果たさないような対策をきちんと立ててからでないとおかしいと思います。本当に神社を愛しているなら、そのくらいの事は出来る筈です。
05/06/27(月) 03:21
すべきでない
単なる支持母体へのカッコ付けだろ。
日本の国益に反するよ。
ちゃんと毎年俺たちが靖国神社で花見してどんちゃん騒いでるから、公式参拝なんて
しなくていいです。
05/06/27(月) 00:40
すべきでない
首相が公の立場でやることは、国の意思、国民の意思だと思われてしまうことがわかってるのになんでやるんだろう。わざわざ国内外に波風を立ててまでするほどのことか。それとも何か裏にあるのだろうか。
はま 05/06/27(月) 00:17

＞匿名さん
聞くだけ聞いたらスッキリしてしまったので、お答えはどちらでも結構です。質問1については、小泉首相についてなのかな、という気がしてきました。
.
3については、ちょっと逆説的に聞いてみただけです。すみません。
戦争って、誰かが悪い奴のせいだとか、何かさえなければ起きなかったとか、そんな単純なものなのかな、って。
もし、戦争がそんなに単純なものなら、その逆の「平和」ももっと単純に訪れて良さそうなもの。ですが、我々は掲示板の中の平和すら実現するのに苦労してたりもするわけで(苦笑)。
05/06/26(日) 23:57

やさん
反論するのはいいと思うけど、人の事を低脳とか言ったら駄目。
議論がそこで終わりますよ。
はま 05/06/26(日) 23:57

＞匿名さん
>罪を憎んで人を憎まず、と言うのなら、本当に罪を憎んで
欲しいものです。
いや、まったくその通りですね。私も「行くなら罪を憎むために行くべし」と言っている通りです。
ところで確認なのですが。
1. 今回の話は「小泉首相が訪問するべきかどうか」なのですか？私は一般論として「日本の首相が」という出題だと捉えましたが。
2.以下の文
>罪を憎まずして、罪を冒した人間を拝み続けるのは、はぐらかしと言います。
まったくその通りなのですが、
2-1.靖国に行く人なり、小泉首相なりが「罪を憎まずに参拝している」と断言する明確な根拠をお持ちのようですが、不勉強のため知りません。ぜひお教えくださいますか？
2-2.「靖国に行くこと＝罪を犯した人間を拝む」という図式になるのですか？
3.靖国神社やA級戦犯の連中がこの世に存在しなければ、日中戦争も起こらなかったし、アジアが他の如何なる国からも侵略を受けることがなかったのですよね？
05/06/26(日) 23:25
すべきでない
今回は匿名にしとこう。
あれだけブーイングくらってるのに参拝を続けるメリットが、そもそもよくわかりません。アジア中から嫌われて、何の得があるのやら…。
ばぶ 05/06/26(日) 23:24
すべきでない
ＲＯＫＵ 05/06/26(日) 23:23
どちらでもよい
　まぁ、詳しいことは、良くわかんないけど、
小泉某氏にとって、参拝することによって、
なんか氏の利益に繋がる事があるんでしょうね。
　そんな行動から、日本全体を非難されるかのような
意見が出てくるのも、どちらに対しても不愉快な話では
ありますな。
　ポリティクスなんてレベルの話じゃないんじゃない？
早蕨 05/06/26(日) 22:18
どちらでもよい
05/06/26(日) 20:53

政治的意図を問題にするのなら、支持する、支持しないという選択肢になります。
田中(仮名) 05/06/26(日) 20:15
すべきでない
ほかに先にすべきことがたくさんある。回りまわって国民の迷惑になることをしているような時間はないはず。
ぴろみん 05/06/26(日) 19:59
すべきでない
05/06/26(日) 19:53
どちらでもよい
05/06/26(日) 18:30
すべきでない
めにー 05/06/26(日) 18:11
どちらでもよい
05/06/26(日) 17:38
すべきでない
ＭＳ 05/06/26(日) 17:36
すべきでない
日本が、ヴェトナム戦争の被害者面をし、原爆投下を国民の
９９％が正当であったと信じるような米国や、下劣極まる阿片戦争
をしかけた結果に獲った香港の返還儀式で、皇太子が中国に対して
謝罪せずに民主化の説教をしたような英国のような、
恥知らずの国であって欲しくありません。
　第二次世界大戦を正義の戦いであるとし、自らの非を全く
認めないような靖国神社に、総理大臣が参拝してよいわけは
ありません。別に中国や韓国が批判しようとしまいと、日本と
いう国のあり方を考えた時に、参拝すべきではないと考えます。
　戦死者全て、非戦闘員犠牲者全てを祀る施設を作るべきです。
　東京裁判批判は全く正当なものだと思いますが、それを否定
するならば、自らの手で戦争責任を裁く必要があります。
また、米国との同盟関係に入ったことも否定しなければ、
理屈が通りません。
匿名 （ホームページ：参考までに） 05/06/26(日) 17:06

ヒットラーの罪は彼の死をもって十分に償っていると仰るわけですな。
政策反対＝罷免要求しかない、と思っていらっしゃる訳ですな。ちなみに国会議員には罷免請求出来ない（世論として首相を支持しないと表明する事しかできない）憲法上の規定は御存じでしょうか？
　
まあ、人格に対して誹謗の言葉を発す続ける人に付き合っては掲示板が荒れるので、や、さんの発言は今後はスルーします。
はせがわやすこ （ホームページ：いんぷれっしょん） 05/06/26(日) 15:36
すべきでない
本来は「すべきではないけどどちらでもよい」という考えを持って
いるんですが…靖国参拝（問題）を妙に利用したがっている人が
いるので嫌気がさしている、というのが正直な気持。
そんなに参拝したいんだったら、嫌な顔をしている人達に納得出来る
説明をして下さいな。
（それでも生理的嫌悪感は拭えないだろうけど、それはまた別のお話）
や 05/06/26(日) 15:27

＞罪を憎んで人を憎まず
罪は死を以て購ってますね。人をどうするかだけね。
＞その上ですべき、すべきでないの議論ですよ
そうやって、思想信教をほふろうとする気違いが「匿名」さんの低能なところです
ね。
＞民主主義とは、選ばれた人間のやる事を総べて認めるので無く
いやなら、罷免請求できますが、なんでやらないの？
まったくもって、やることやらないで、言うだけの屑って最近、多くありません？
匿名 （ホームページ：参考までに） 05/06/26(日) 15:22

ドイツに限らず、何処かの先進国（っていうか軍事／経済力をもっている国）の首相が、ヒットラーの墓を、個人の信仰だと言って毎年参拝し、その一方で自国の最大の貿易相手国を一度も訪問しなかったらどうなるのでしょうね？　罪を憎んで人を憎まず、と言うのなら、本当に罪を憎んで欲しいものです。罪を憎まずして、罪を冒した人間を拝み続けるのは、はぐらかしと言います。
　
靖国を参拝する首相を国民が選んだからという議論もありますが、民主主義とは、選ばれた人間のやる事を総べて認めるので無く、その政策の中の賛成部分に部分を支持し、反対部分を批判する事で始めて成り立ちます。意見を言わなければ独裁と同じですから。
　
その上ですべき、すべきでないの議論ですよ、や、さん。反対している人の多くは、純粋な信仰心だけで無く、政治的（選挙的・政治資金的）意図をもって参拝していると感じているから反対していすのですよ。
豊後各駅停車 05/06/26(日) 13:49

　　MIHARUPAPA様へ
　もともと日本遺族会は橋本派と関係が深かったのです。
　それを森派が分捕る為に、小泉氏が総裁選で｢靖国毎年参拝｣を公約に掲げたものです。
名無しさん 05/06/26(日) 12:21
すべきだ
すべきではないとは思うんですけど、一度首相として参拝してしまった以上「他国から反対されたからもう行かない」といういい加減な事はできないわけで。動けなくなるまで毎年参拝してください。
スーさん （ホームページ：スーさんの超ビミョ〜なブログ） 05/06/26(日) 12:06

すべきでない
スーさん （ホームページ：スーさんの超ビミョ〜なブログ） 05/06/26(日) 12:05

すべきでない。
kawa 05/06/26(日) 11:38
すべきでない
Jerry 05/06/26(日) 11:38
すべきでない
公人なら、当然ですよね。
えりこ 05/06/26(日) 10:14
すべきでない
政教分離！！
ゲジゲジホイホイ 05/06/26(日) 09:48
すべきだ
いやあ、別にしなくてもいいんですけど、
日本の意見を他国が納得してやるならOKということで。
05/06/26(日) 09:38
すべきでない
久々に見てみたら、らしからぬ熱い話題。
大村益次郎ファンとしては招魂社が政治的に利用されるのは気分がいいものではありません。
さらに小泉首相の場当たり的パフォーマンスには辟易しているので、郵政民営も靖国参拝もあの人が行う以上は支持しません。
これが故小渕首相あたりだと多少意見が違ってもくるのですが。
や 05/06/26(日) 08:59

＞憲法の｢政教分離の原則｣に反するからです。
あれこれ「すべきだ」「すべきではない」ってなことを言う気違いが、政教分離を弁
えないで、文句を言っているわけですね。
＞どこの国の政治家かよく分からないような政治家の、あぶり出しに成功してる。
気違いのあぶりだしは、それ以前に終わってないとね。
＞戦没者を敬って なんてウソッパチでしょ？
そう思うなら、「お前は参拝するな」ってことね。
他人の参拝にいちゃもんつけるチンピラっているんですね。
ゆたちゃん 05/06/26(日) 06:09
どちらでもよい
めずらしくきついお題だなあ。しかもＴＶでいかにもありそうな質問。
私的には６０年も前のことだからどちらでもいいと思う。ただ、この話題になると日本も他の国も熱くなりすぎる傾向がある。
のほほんとして話題にできるようになるにはあと何年かかるのだろう？
フランスパン 05/06/26(日) 05:52
すべきだ
政治的な注目ポイントが２つあります。
１．参拝に対して一番真っ先に文句を言ってきてもよさそうな米国は、何も言ってきません。
　　自国の兵士が対日戦で大勢死んだのにも関わらず。
　　このことから、小泉首相が強気で参拝を続けてるのは、アメリカの後押しがあると思われます。
　　両者に共通のメリットがあるのでしょう。（おそらく対中国政策において）
２．どこの国の政治家かよく分からないような政治家の、あぶり出しに成功してる。
豊後各駅停車 05/06/26(日) 05:30
すべきでない
　憲法の｢政教分離の原則｣に反するからです。
　これは戦前の国家神道が侵略戦争に導いた尊い反省から生まれたものです。
　政府見解上｢元首｣である内閣総理大臣が行く所ではありません。
　｢政教分離の原則｣は厳密に適用すべきです。1948年には省線(今のJR)のクリスマスデコレーションを撤去した例があります。　
コイ。 05/06/26(日) 04:54

飲み屋では宗教と政治の話はするな、という言葉もあります。
かなり覚悟されて出題されたとは思いますが、もうこの、むちゃくちゃ荒れる予感。
オラ知ーらね、ということで、今回はノーコメント。
MIHARUPAPA 05/06/26(日) 04:49
すべきでない
つか 戦没者を敬って なんてウソッパチでしょ？
本当の意図は別にあるはず 靖国ぢゃない施設作ったらはっきりすると思いますよ
少なくとも 戦犯側に拘ってるように…
まあ なんでも良いや
はま 05/06/26(日) 04:31

そもそも、世の中を善人と悪人に二分し、自分を善人の側において、「あんな悪人のいる場所に行くとは悪人崇拝だ」と決め付けるのが…ね。
はま 05/06/26(日) 04:25
すべきだ
それほど拘りがあるわけでもなく、どちらでも良いんですがね。ま、「罪を憎んで人を憎まず」ってことで。逆に言えば、行くならば罪を憎むべし、ということになりましょうか。
（もちろん、戦争にはいろいろと時代の流れと背景があり、一口に「罪」と言い切るのが正しいか疑問ではあります。が、人々が苦しむという点において「罪」と言いたい）
.
むしろ、当時の「罪」を誰か自分以外の特定個人の問題に押し付け、「あいつは悪い奴だ」だけで満足し、「特殊な悪人がやった問題で自分には関係ない」として思考停止する方が、未来の悪い種を育ててしまう気がしてなりません。
や 05/06/26(日) 04:24

＞首相または政治家のような「公人」という観点の場合
公人だと、思想信教の自由を失うといった文言は、憲法にはない。
よって、違憲的なことをやろうとするのが、「すべきだ」「すべきではない」という
愚論ってことよ。
他の国の論点で、思想信教の自由をゆがめようという気違い沙汰に、わたしは与しな
いってことね。
GAKU 05/06/26(日) 04:09
すべきでない
DA☆さんのご意見通り。
ＤＡ☆ （ホームページ：DA☆RK'n SITE） 05/06/26(日) 03:58
すべきでない
やさん、私人だったら常に「どちらでもよい＝個人の自由」が正しいんです。
首相または政治家のような「公人」という観点の場合、「どちらでもよい」という回答は「無責任」のそしりを免れません。
なぜなら彼らは「国民の代表」なのであり、彼らが表だってする行為はすべて「国民個々が意見を出し合った結果、その意見の集大成として」為されるものだからです。
で、小泉首相本人が「私的なもの＝個人の勝手でしょ」という弁明をするので総スカンを食らってるわけです。
本題ですが、私はすべきでないと思います。
ていうか、なんで靖国参拝に中韓が怒るのかというと、「自分たちの国を侵略し蹂躙した過去の政治や軍人を、現政権が今なお肯定し崇拝するとはなんたることか」ってことですよね。違いますか。
本当に彼らがいうような侵略があったかどうか（あったといわざるをえないんでしょうけど）、という話はこの際置いといて、
現在の生きている日本人からすると、「自分たちの国を敗戦に追いやり焦土と化した過去の軍人や政治を、現在の自分たち（が選んだ政権）が今なお肯定し崇拝するのか」という話になるんじゃないんですか。
あなた、この行為を認めますか。私は、そんなアホな話あるかい、と思うのですが。
や 05/06/26(日) 03:01
どちらでもよい
誰かが思想や宗教観によって何かに参拝するかどうかは、その誰かの思想や宗教観によ
るものであって、その思想や宗教観に委ねられるべきもので、わたしは「どちらでもよ
い」わけです。「すべきだ」「すべきでない」と回答する人は、ある種の信教思想の自
由侵害を行うべきだという悪質かつ低劣な人だと思いますよ。
匿名 （ホームページ：参考までに） 05/06/26(日) 02:27
すべきでない
ポリティカルな内容は匿名が無難かな。無責任と云われるのも難なので、URL 書いて置きますが。
　
靖国神社の性質が『戦争で死んだを神に祀る』という性質のもので、その性質から『戦争で死んでも神になれる』＝『戦争で死ぬ事は良い事だ』という解釈の歴史を持った訳で、そういう歴史を一度でも持った神社は、それだけで強烈な偏った宗教組織と僕は解釈しています。
　
しかも、靖国神社の性質が、日本の過去の侵略を助長したという歴史は消えません。そういう歴史を持つというだけで、靖国神社は色がついているのであり、本来なら日本を不幸な敗戦に導いた神社を敗戦の時に潰すべきだったと考えます。しかし、つぶす代わりに、政教分離という形で、神社自体の色を変える事なく、靖国神社は残されました。そういう神社を首相が参拝するのは、海外の圧力に関係なく反対です。
さて、侵略とは民族への侵略であって、国への侵略ではありません。例えば元冦は日本への侵略であって、鎌倉幕府への侵略とは云わない筈です。だから下の中華民国云々は暴論ではないでしょうか？　
あと、植民地の人間に宗主国に身を売った人間がいるという理由から、植民地そのものが宗主国と一体となった、という議論も僕には暴論だと思えます。その論理が認められれば、幕末の小栗構想（北海道あたりを担保にフランスが幕府を支援する）が実現されて、最終的に日本がフランスの支配下に入ったとしたら、その後、日本はフランスに一言も文句を言えなくなります。
きシタｐａｒｔ３ 05/06/26(日) 02:22
すべきでない
05/06/26(日) 02:09
すべきだ
すべきだと思うけれど、その首相本人の個人の意向がもっとも尊重されるべきだと思う。
ハイパー玄さん （ホームページ：しばらく頭を冷やします。） 05/06/26(日) 01:54

なんか真面目な事書いちゃいましたが、そんなわけで、今回の「うが」はアネックスで。
ハイパー玄さん （ホームページ：しばらく頭を冷やします。） 05/06/26(日) 01:52
すべきだ
正直、あまりイデオロギー談義はやりたくないんですが、私は、「すべき」だと思います。
最近、「Ａ級戦犯の分祀」を条件にするという、愚かな論議がなされていますが、戦犯のＡ、Ｂ、Ｃ級は、犯罪性の軽重ではなく、極東国際軍事裁判所憲章上での単なる分類に過ぎず、意味のあるものではありません。
また、政教分離原則からの反対意見もありますが、神社神道については宗教というよりもはや慣習化しており、また、政治的に神道の信仰を他者に強制するものではないところからも、本来的な政教分離から離れていると考えられます。
また、先祖に対しての敬意という意味からも、これに反対する理由はありません。また、周辺国(特に中韓)への配慮という点から見ても、中国は厳密に対戦国ではなく(対戦国は中華民国であり、現在の台湾政権です)、また韓国は当時日本だった事実を鑑みても、靖国への参拝に抗議できる立場にはありません(事実、韓国人にもＢＣ級戦犯もおり、また、靖国に祀られてもいます)。
と、いうわけで、私は別に構わないし、むしろすべきだと考えます。
kan 05/06/26(日) 01:41
すべきだ
死ねば皆仏様。
にゅ 05/06/26(日) 01:35
すべきだ